V souvislosti s teroristickými útoky, i tím posledním v Evropě v Paříži, obhájci islámu říkají, že za to nemůže islám jako takový, ale islamismus – tedy prý pokřivený fanatický výklad islámu. Co si o tom myslíte? Lze rozlišovat islám a islamismus? Není problém v samotném islámu, který vychází z koránu, kde je řada nenávistných a k násilí vyzývajících veršů, či v právu šaría, jež se uplatňuje v muslimských zemích a jež je v rozporu s naším pojetím svobod? Existuje mírumilovný islám? Není to tak, že mohou existovat relativně mírumilovní muslimové, kteří se tak chovají ale navzdory islámu, protože jsou ve víře vlažní? Že jsou jakýmisi "matrikovými“ muslimy?

Snad každé náboženství lze interpretovat různými způsoby, někdy navzájem se vylučujícími. Daniel Pipes říká, že naší nadějí je vítězství umírněného islámu nad radikálním. Přál bych si, aby měl pravdu. Nejsem si ale jist, že ji má. Přece jenom platí, že ideje mají své následky a náboženství mají určitý svůj "genetický kód“. Zakladatel islámu Mohamed byl dosti násilnický člověk – a tedy příliš nepřekvapí, že násilničtí jsou i jeho následovníci. Máte pravdu, že mírumilovní muslimové mají větší problém zdůvodnit svou mírumilovnost než příslušníci jiných náboženství.


Tvrdit, že teroristé "nejsou žádní muslimové“, mi připadá zpozdilé a kontraproduktivní. Má to určitý pozitivní význam, když to říkají islámští duchovní, islámské autority. Ale když to říkal prezident Bush nebo když to říká prezident Obama či premiér Cameron, je to jednoduše hloupé a zavádějící. Není na nás, abychom se vyjadřovali k tomu, kdo je "správný muslim“. Můžeme pouze konstatovat, že existují různé interpretace islámu. Bohužel, zatím se zdá, že vítězí ta méně přijatelná.

Představitelé českých muslimů oficiálně odsoudili teroristické útoky v Paříži, ale pánové Abbas i Sáňka obhajují právo šaría s tím, že by mělo vládnout nad Evropou. Pan Abbas řekl, že kamenování je slovem Božím... Když tu otázku položím trochu provokativně, nedá se tedy "mírumilovný muslim“ definovat tak, že říká: "Jsem proti vyhazování lidí do vzduchu, ale kamenování je dobré a žena má poloviční hodnotu muže?“

Nevím, proč bychom měli definovat mírumilovného muslima. Domnívám se, že bychom měli s muslimy vést dialog a trvat na jasných odpovědích na jasné otázky. Před lety jsem byl pozván do televize na rozhovor s jedním muslimem a profesorem Lubošem Kropáčkem, odborníkem na islám. Ptal jsem se onoho muslima, jak by se zachoval ke své dceři, kdyby se v osmnácti letech stala křesťankou. Hrozně se vykrucoval, protože se mu nechtělo přiznat, že by ji musel nechat zabít, případně zabít sám. Co mě ale nejvíc vyděsilo, že profesor Kropáček se mu ze všech sil snažil pomáhat, aby nemusel odpovědět. Naštěstí mě tehdy podpořil moderátor.

Ovšem existují i takové interpretace islámu, které trest smrti za odpadlictví nepožadují. Nicméně údajně nejvýznamnější muslimská autorita, univerzita al-Azhar v Káhiře, vydala rozhodnutí, které trest smrti za odpadlictví potvrzuje. Proto se nemohu shodnout s Tomášem Halíkem, který si prý s učenci z al-Azhar příjemně povídá. Ale možná se na tuto věc zapomněl zeptat.

Prezident republiky Miloš Zeman v rozhovoru pro Deník.cz řekl, že každý má žít ve své původní zemi a neměl by se pokoušet narušovat život v zemích s jinou kulturou. Muslimští imigranti nemají dle něj schopnost se adaptovat a asimilovat. Muslimům vzkázal, že pokud nedokážou přijmout pravidla hostitelské země, ať se vrátí domů do původní vlasti. Co si o tom myslíte? Souhlasíte s ním?

Pokud někdo "nedokáže přijmout pravidla hostitelské země, ať se vrátí domů do původní vlasti“. To přece platí pro všechny, i pro Čechy, Američany nebo Thajce. Problém Evropy ale je, že mnozí radikální muslimové nemají jinou původní vlast než Francii, Belgii nebo jinou zemi. Maroko nebo Somálsko bylo vlastí jejich prarodičů, oni už k ní žádný vztah nemají. Je tedy třeba hledat jiné řešení než deportaci.

Hrozí podle vás islamizace Evropy? Tedy, že muslimové populačně převládnou a demokraticky ustanoví jako právní systém právo šaría? Jsou odhady, že za 40 let budou mít některé západoevropské země muslimskou většinu...

V poslední době natalita muslimů výrazně klesá. Zatím nevím, proč přesně, ale pokud tento trend bude pokračovat, nebude hrozit přečíslení na základě porodnosti. Problém vidím ne v tom, že muslimů bude víc díky natalitě, ale že jich bude víc kvůli konverzím.

Lze vůbec problém islámu v Evropě s ohledem na počet muslimů a jejich neustálý, byť již ne tolik rychlý, populační nárůst vůbec nějak řešit? Nemůže to skončit nějakou formou občanské války, jak varuje sociolog Petr Hampl?

Ano, může to skončit formou občanské války. Mainstreamoví politici často tvrdí, že žádný problém neexistuje, že to jen pár islamofobů zbytečně bije na poplach. To pak nutně vede k posilování "extremistických“ stran. Čeho je zapotřebí, jsou rozumní politici, kteří uznají, že problém existuje, ale kteří přijdou s nějakým schůdným a přijatelným řešením. Pokud se neobjeví, bude zle.

Vy jste ve svém článku Tři domy napsal, že se v Evropě střetávají křesťanství, islám a sekularismus. Někteří konzervativci píší o smrti západní křesťanské civilizace, kterou nahradila slabá postmoderní libertinská civilizace, již zase může nahradit islám. Je vůbec ještě šance zachránit civilizaci stojící na křesťanských a antických kořenech? Případně jak ji zachránit?

Jsem přesvědčen, že lze. Ale současně jsem přesvědčen, že to nepůjde bez návratu ke křesťanským hodnotám. Když to ale takto řeknu, tak mě spousta mainstreamových politiků a žurnalistů přestane poslouchat. Zatím se ale prognózy mých článků – "Tři domy“ jsem publikoval před jedenácti lety – bezezbytku naplňují.

Přitom existuje poměrně snadná cesta, jak problém alespoň zmírnit. Znám několik lidí, kteří pracují mezi muslimy jako křesťanští misionáři. Z jejich vyprávění vyplývá, že získat muslimy pro Krista je mnohem snazší než pro ně získat Čechy nebo Němce. Otázka je, zda zde církev uvidí svou šanci. U "tradičních“ církví mám spíše dojem, že se nechají unášet postmoderním mainstreamem, který občas obohatí o nějaký neškodný křesťanský folklór.

Co říkáte těm názorům, že tradiční hodnoty nyní hájí Rusko a Putin?

Co jsou tradiční hodnoty? Patří k nim svoboda slova? Patří k nim nezávislost soudů? Pokud ne, tak o ně nestojím, protože jim nevěřím. Vědí ti, kteří si od Putina slibují "podporu rodiny“, co si o tom myslí jeho bývalá manželka, nebo jak se ve svém soukromí chová ruská "věrchuška“? Myslím, že by se nestačili divit.

A nemělo by být Rusko spojencem Evropy proti islámskému terorismu?

Nemohu to vyloučit, ale varuji před tím, abychom na to spoléhali. Svobodu slova a nezávislost soudů nectí ani Putin, ani islamisté. A ani Rusko, ani arabské země zatím nepředvedly, že by byly schopny nabídnout ekonomický rozvoj založený na něčem jiném, než je prodej přírodního bohatství. Nemohu ovšem vyloučit podobnou situaci, jaká vznikla v roce 1941, kdy se Západ spojil s Ruskem proti Hitlerovi.

Státy bývalého východního bloku ještě muslimskou imigrací zasaženy nejsou. Mohou se tomu ubránit? Není pro ně cestou vystoupit z EU či ze Schengenského systému, aby se vyhnuly společné imigrační politice EU a přerozdělování imigrantů a volnému pohybu muslimů na své území? Aby se vyhnuly projektu Euromed?

Nemyslím si, že by bylo moudré rovnou vystupovat z EU. Můžeme ale vetovat společnou imigrační politiku. Takové veto bych silně doporučil.

Z hlediska islámu se často hovoří jen o tom, zda-li je násilný, nebo není. Ale není další věcí, že si třeba jako Češi či Evropané chceme zachovat svou identitu, kulturu a že chceme, aby v našem prostředí zůstaly kostely a nechceme zde mešity? A že bychom zde případně nechtěli ani stavby jiných náboženství, i kdyby tato náboženství byla mírumilovná? Například by se asi nehodil obrovský buddhistický chrám vedle katedrály...

Kulturu a identitu nemůžeme budovat na zákazech. Jestli nevyhrajeme boj o srdce lidí, nevyhrajeme z dlouhodobého hlediska ani boj o stavební povolení, či vlastně stavební zákazy. Buddhistický chrám by mi vadil mnohem méně než mešita, stejně jako mám mnohem menší strach z Vietnamců než z Arabů. Z Vietnamců vlastně nemám strach vůbec.

www.parlamentnilisty.cz