|
| | | Kdo je Online | Právě je 50 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online.
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde |
| | | |
| |
|
Prohlášení: Jablonečtí separatisté navrhují vystoupení BJB z Ekumenické rady církví
Posted on Neděle, 22. březen 2015 @ 22:27:08 CET Vložil: Mainstream |
poslal Nepřihlášený Návrh sboru BJB v Jablonci n/N pro jednání Sjezdu delegátů konaném dne 25.4.2015 v Aši.
Návrh: Navrhujeme, aby BJB jako celek vystoupila z Ekumenické rady církví.
Už delší dobu jsme znepokojeni snahou o sbližování a sjednocování (dnes už nejen) křesťanských církví a denominací. Děje se to na základě vzájemné „korektnosti“ a tolerance bez ohledu na zjevené pravdy Písma. Nejlépe snad tuto skutečnost ukazuje letošní ekumenická Novoroční bohoslužba v chrámě sv. Víta, kde zazněla naprosto otevřeně výzva přijmout „římského biskupa jako služebníka bdícího nad svorností mezi bratry a sestrami“; a to dřív než dojde rozpravám o pravdách teologického učení 1).
Zdůvodnění návrhu: Všichni křesťané by měli spolupracovat na splnění velkého poslání Pána Ježíše (Mt.28,19-20), tedy na společném zvěstování evangelia. To je ale v rámci ERC nemožné nejméně z těchto důvodů:
a) V křesťanství bylo během staletí „doplněno“ biblické evangelium o nutnost činit dobré skutky a dodržovat svátosti. Římskokatolická církev to pak potvrdila na Tridentském koncilu, když proklela všechny, kteří věří, že spasení je z pouhé milosti přijaté vírou, a to bez jakýchkoli skutků tělesné zbožnosti; a toto prokletí bez nejmenší změny platí dodnes 2). Nemůžeme tedy s katolickými, ale i dalšími církvemi společně provádět evangelizaci, protože nevyznáváme stejné evangelium.
b) Dalším problémem by byl pokus uspořádat evangelizaci s křesťany, kteří zastávají liberální postoj k Božímu slovu - Bibli. Je-li Písmo nejistým textem plným mýtů a chyb, pak s takto zaměřenými církvemi není možné zvěstovat evangelium Ježíše Krista jako jedinou cestu k záchraně před Božím soudem. Nemůže-li někdo věřit v reálný pád prvního Adama, skrze kterého přišel hřích a smrt, nemůže si být jistý ani „druhým Adamem“ skrze kterého lze vírou přijmout Boží záchranu. K ekumenické spolupráci při zvěstování evangelia je tedy nutný i společný pohled na pravdivost Bible.
Těch důvodů k vystoupení z ERC by se našlo ještě mnohem víc. Během let jsme si už ale na „ekumenu“ zvykli a navíc tato víceméně formální spolupráce vytváří navenek příznivý dojem. Ale zůstávat v této organizaci jen kvůli dobrému hodnocení okolí, nebo proto, že vystoupením z ní bychom ztratili některé výsady „privilegovaných“ církví a proto se budeme raději tvářit „jak jsme krásně jednotní“, je podle nás neodpovídající vážnosti situace v dnešním křesťanství.
V tomto návrhu nejde o předvedení baptistické nadřazenosti, ale o poukázání na nemožnost skutečné duchovní spolupráce v tomto seskupení církví. Tento návrh byl jednomyslně schválen na naší výroční sborové hodině dne 1.3.2015.
Na internetu lze nalézt tyto odkazy: 1) http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10719546270-novorocni-ekumenicka-slavnost-ve-znameni-taize 2) Tridentský koncil (6), část 1-2, (kánony o ospravedlnění 12 a 24)
Zdroj: materiály pro Sjezd delegátů BJB 25.4.2015
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
K termínu "separatisté" použitému v nadpisu článku viz Církevní separace (oddělení)
|
|
| |
| |
| | | Hodnocení článku | Průměrné skóre: 2 Hlasů: 4
|
| | | |
|
|
Re: Jablonečtí separatisté navrhují vystoupení BJB z Ekumenické rady církví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: gordon v Středa, 25. březen 2015 @ 15:29:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Že by příprava alibi pro odchod z BJB a následnou fúzi s libereckou Svobodnou presbyterní církví ?
|
Re: Jablonečtí separatisté navrhují vystoupení BJB z Ekumenické rady církví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: gordon v Středa, 25. březen 2015 @ 15:48:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Předsedou Ekumenické rady církví je předseda Rady Církve bratrské a velice obdarovaný evangelista bratr Daniel Fajfr.
|
Re: Re: Jablonečtí separatisté navrhují vystoupení BJB z Ekumenické rady církví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: rakato v Středa, 25. březen 2015 @ 22:24:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Obrovské zklamání z toho, že se Daniel nechal zvolit. Jeho otec by s tím nikdy nesouhlasil. Proč by chtěl být obdarovaný evanmgelista úředníkem, a to ještě v tomto nebiblickém seskupení ? |
]
Re: Re: Jablonečtí separatisté navrhují vystoupení BJB z Ekumenické rady církví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: arthur v Čtvrtek, 26. březen 2015 @ 14:58:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Evangelista? A jaké to evangelium vlastně lidem zvěstuje? Evangelium, které hlásá ŘKC? Že podmínkou
dosažení smíření s Bohem je vyznat knězi všechny těžké hříchy (katolický
katechismus čl. 1493)? Že katolické svátosti,
které římskokatolická církev považuje za svátosti Nové smlouvy, jsou pro něho
nutné ke spáse (1129)? Že ospravedlnění
se uděluje křtem, svátostí víry (1992)? Že křtem v římskokatolické církvi
je člověk osvobozený od hříchu a znovuzrozený jako Boží dítě (1213, 1265)? Že křtem se
mu odpouštějí všechny hříchy, prvotní hřích a všechny osobní hříchy (1263)? Že v božské oběti,
která se koná ve mši svaté je přítomen a nekrvavým způsobem obětován sám
Kristus (1367) a že tato oběť Eucharistie je přinášena na smír za hříchy živých
i mrtvých (1414) a že kdykoli se eucharistie slaví, tak se vždy uskutečňuje
dílo našeho vykoupení (1405)? atd., atd.? Nebo snad Fajfr nesouhlasí s katolickým učením o ospravedlnění z hříchu a hlásá jiné evangelium než ŘKC? |
]
Re: Re: Re: Jablonečtí separatisté navrhují vystoupení BJB z Ekumenické rady církví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Pavel v Čtvrtek, 26. březen 2015 @ 19:33:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vůči Danielu Fajfrovi je to demagogické a lživé tvrzení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Jablonečtí separatisté navrhují vystoupení BJB z Ekumenické rady círk (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: arthur v Čtvrtek, 26. březen 2015 @ 19:49:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co je damogogické a lživé tvrzení? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jablonečtí separatisté navrhují vystoupení BJB z Ekumenické rady (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: arthur v Čtvrtek, 26. březen 2015 @ 20:21:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen to doplním, opravdu by mně zajímalo, co je demagogické a lživé tvrzení. Ty otazníky v mém příspěvku tam nejsou náhodou. Jsou to otázky, ne tvrzení. Pokud hlásá Fajfr jiné evangelium než římskokatolická církev, tak jedině dobře. Jenže potom není logické, že se pan Fajfr sjednocuje s řkc v ekumeně, která tvrdí, že katolíci nemají jiné evangelium od protestantů. Že jde jen o méně důležité rozdíly, než je tak zásadní otázka jako je ospravedlnění z hříchu, učení o spáse. Nebo snad pan Fajfr prohlašuje, že jedni, buď ti, kteří věří katolickému učení o ospravedlnění, nebo ti, kteří věří tomu, co učí o ospravedlnění hříšníka Písmo (což by měl být protestant) půjdou do věčného zatracení, zatímco ti druzí do věčného Božího království? Jseš si opravdu tak jistý Pavle, že by pan Fajfr stál naprosto jasně a otevřeně za tím, že řkc hlásá jiné evangelium než on? Zeptej se ho: Je evangelium řimskokatolické církve jiné než to, které hlásáš ty bratře Fajfre? Podle kterého tedy člověk dojde spásy? Podle toho které hlásáš ty, nebo podle toho katolického? A které ke spáse, vede a které nevede? Jakou ti dá odpověď? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jablonečtí separatisté navrhují vystoupení BJB z Ekumenické r (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Pavel v Úterý, 31. březen 2015 @ 21:43:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Máme tomu rozumět tak, že římští katolíci nedocházejí spasení?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jablonečtí separatisté navrhují vystoupení BJB z Ekumenic (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: arthur v Úterý, 31. březen 2015 @ 22:23:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jak člověk podle tebe může dojít spasení? A jak jsi došel spásy ty? Byli ti odpuštěny všechny hříchy křtem, prvotní hřích a všechny osobní hříchy, jakož i všechny tresty za hřích? Nebo budeš podroben konečnému očišťování z hříchu v očistci? Nebo se uskuteční dílo tvého vykoupení vždy, když se slaví svátost eucharistie? Nebo se spoléháš na to, že se Marie podílí na dovršení tvé spásy a v současné době vykonává v nebi spasitelný úkon, přímluvami ti získává dary věčné spásy a je ti za přímluvkyni, pomocnici, ochránkyni a prostřednici? Nebo na to, že svým přesvatým utrpením na dřevě kříže ti Kristus zasloužil ospravedlnění? Nebo se spoléháš na to, že kříž je jedinou obětí Krista, který je jediným prostředníkem mezi Bohem a lidmi? Nebo skrze víru, že Bůh smířil svět se sebou skrze Krista? Nebo dosáhneš smíření s Bohem teprve potom, až vyznáš katolickému knězi všechny těžké hříchy, které jsi ještě nevyznal a na něž si po pečlivém zpytování svědomí vzpomínáš? Nebo díky dalším prostředkům spásy, které učí katolická církev a které jsou rovněž uvedeny v katolickém katechismu stejně jako příklady shora? Římský katolík, pokud není odpadlík od katolické víry, tak věří že spásy dojde skrze všechny tyto shora uvedené a další prostředky spásy, které ho učí katolický katechismus. Věříš tomu že je to možné? Nebo jak člověk podle tebe vlastně dojde spásy? Pokud jsi věrný katolík (což nevím) a ne svévolník, tak si nemůžeš selektivně vybírat jen určité izolované paragrafy z katolického katechismu a sám si určovat, čemu věřit budeš a čemu ne. Je podle tebe možné dojít spásy, když budeš věřit všemu tomu (ne jen některým izolovaným paragrafům) co o spáse učí katolický katechismus? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jablonečtí separatisté navrhují vystoupení BJB z Ekum (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Pavel v Středa, 01. duben 2015 @ 08:21:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji za odpověď. To tedy znamená, že římský katolík nemůže být znovuzrozen?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jablonečtí separatisté navrhují vystoupení BJB z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: arthur v Středa, 01. duben 2015 @ 08:55:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To nebyla odpověď, ale otázka pro tebe. Jak na ní odpovíš? Katolická církev prohlašuje, cituji: "jedině prostřednictvím katolické církve, která je všeobecným nástrojem spásy, je dosažitelná plnost všech prostředků spásy". Všimni se toho: "všech prostředků spásy". Věříš tomu, že římský katolík, který je věrný učení katolické církve, tedy všemu tomu (zdůrazňuji všemu, včetně těch příkladů, které jsem uvedl v předchozím příspěvku), co ho učí o spáse katolický katechismus, dojde podle tohoto učení spásy? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jablonečtí separatisté navrhují vystoupení BJ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Pavel v Středa, 01. duben 2015 @ 20:20:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty jsi arthure fascinován Katolickým katechismem daleko víc, než většina věřících katoliků, které znám.
Na tvoje spekulace, že věřící katolíci mohou být znovuzrozeni a spaseni jenom jako své církvi odcizení katolíci, přistoupit nemohu, protože je považuji za rouhavé proti moci Kristova evangelia.
Ty arthure lpíš na Cyprianovu "mimo církev není spásy" daleko silněji než většina dnešních katolíků. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jablonečtí separatisté navrhují vystoupení BJB z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: arthur v Středa, 01. duben 2015 @ 12:45:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě to doplním, aby sis Pavle nemyslel, že se jen
vyhýbám odpovědím, zatímco od tebe je očekávám. Odpovím ti na tvou otázku: „To tedy znamená,
že římský katolík nemůže být znovuzrozen?“ To je podobné jako se zeptat: „A může být
znovuzrozen ten, kdo pronásledoval křesťany? (viz apoštol Pavel) Nebo: „Může
být znovuzrozen ateista, muslim, satanista?“ Moje odpověď je: samozřejmě že
může, pokud uvěří pravdě evangelia. Znovu
proto pokládám otázku: Věří římský katolík pravdivé evangelijní zvěsti? Nebavím
se o nějakém odpadlíkovi od katolické víry, ale o opravdovém katolíkovi. O tom,
který se spoléhá na všechny prostředky spásy, které ho učí katolický
katechismus. Pokud ne Pavle, jak může být spasen? Pokud řekneš, že ano, jak je
to možné, když jde ve svém celku o odlišný koncept spásy než ten, který nás učí
Písmo? Existují snad dvě odlišné evangelijní zvěsti, které vedou ke spáse? Může
si pak člověk vybrat podle toho, která se mu víc líbí? Nebo podle čeho si má
vybrat? Co se týče ekumeny není otázkou kdo je, nebo není spasen. Otázkou je,
jakou evangelijní zvěst hlásám světu, pokud patřím do ekumenického společenství?
Jak má nevěřící poznat, čemu má věřit, aby došel spásy? Dojde opravdu nevěřící záchrany
podle katolického pojetí spásy a jedině prostřednictvím katolické církve, která
je všeobecný nástrojem spásy a kde jedině je dosažitelná plnost všech
prostředků spásy? Nebo nějak jinak? Dokážeš odpovědět a vysvětlit to? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jablonečtí separatisté navrhují vystoupení BJ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Pavel v Středa, 01. duben 2015 @ 20:06:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nedokážu, protože na tuto tautologickou scholastiku nemám.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jablonečtí separatisté navrhují vystoupen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: arthur v Středa, 01. duben 2015 @ 21:39:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak jednoduše: Bude podle tebe člověk spasen, pokud věří všem tomu, co ho učí o spáse katolický katechismus? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jablonečtí separatisté navrhují vysto (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Pavel v Pátek, 03. duben 2015 @ 21:53:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud postavil svou víru, naději a lásku na základu, jímž je Ježíš Kristus za nás obětovaný, tak ho žádný exkluzivistický protestant nemůže odloučit od lásky Boží.
"Jestliže někdo na tomto základě staví ze zlata, stříbra, drahých kamenů, dřeva, sena nebo slámy, dílo každého se stane zjevným. Ten den je ukáže, neboť se zjeví v ohni, a oheň vyzkouší dílo každého, jaké je. Jestliže někdo na tomto základě vystaví dílo a ono mu zůstane, dostane odměnu, jestliže mu jeho dílo shoří, utrpí škodu; sám se sice zachrání, ale jako skrze oheň."
Pán Bůh už si ty naše katechismy, konfese, zásady, distinktivy a nejrůznější teologické konstrukty přebere.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jablonečtí separatisté navrhují v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: arthur v Sobota, 04. duben 2015 @ 11:06:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh v Písmu varuje že jiné prostředky spásy než je Kristus plus víra v Krista nikoho nespasí. Tedy že pokud mým základem na kterém stavím jsou různé další věci než jen Kristus plus Kristus tak mám základ který nemůže obstát. Ignorovat nebo překrucovat Boží slovo je nebezpečné! |
]
Re: Jablonečtí separatisté navrhují vystoupení BJB z Ekumenické rady církví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: rakato v Středa, 25. březen 2015 @ 22:31:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | ERC je něco naprosto zbytečného a zavádějícího. Jednota Církve je dána její Hlavou, Ježíšem Kristem. Jakékoli lidské, uměle vytvořené uskupení může této jednotě jenom škodit. Nehledě na to, že ERC byla zkompromitována za komunismu a nikdy se s tímto nevypořádala. Jakýkoli sbor nebo jakákoli tzv. denominace by neměly být pranýřovány za to, že chtějí z ERC vystoupit. Doby povinného členství v nejrůznějších společenstvích jsou dávno za námi. Církve a sbory by měly s vážností posuzovat biblickými měřítky postoj sborů, jako je BJB Jablonec a jiné. |
Re: Re: Jablonečtí separatisté navrhují vystoupení BJB z Ekumenické rady církví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Pavel v Čtvrtek, 26. březen 2015 @ 19:30:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zkompromitovány byly všechny denominace včetně BJB. V čele BJB stál po dlouhá léta člověk, který byl agentem Státní bezpečnosti. Dokonce i dlouho po listopadovém převratu stáli v čele BJB lidé, kteří za minulého režimu spolupracovali s StB. A BJB se s tím také vůbec nevypořádala.
|
]
Re: Re: Re: Jablonečtí separatisté navrhují vystoupení BJB z Ekumenické rady církví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: rakato v Pátek, 27. březen 2015 @ 03:32:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Samozřejmě. Takže jablonecký návrh je mimo jiné i výzvou k tomu, aby se BJB s minulostí vypořádala. |
]
Re: Re: Jablonečtí separatisté navrhují vystoupení BJB z Ekumenické rady církví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: gordon v Čtvrtek, 26. březen 2015 @ 21:04:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sbory BJB jistě návrh jabloneckých vážně posoudí.
Otázkou je, co jablonečtí udělají, pokud Sjezd delegátů jejich návrh neschválí. Vystoupí v souladu se svým církevním separatismem z tzv. denominace Bratrské jednoty baptistů?
|
]
Re: Re: Re: Jablonečtí separatisté navrhují vystoupení BJB z Ekumenické rady církví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: arthur v Čtvrtek, 26. březen 2015 @ 21:13:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co uděláš ty, když jsi se o nich vyjádřil sprostě, když si řekl, že si nevidí do huby? Poprosíš je za odpuštění? |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jablonečtí separatisté navrhují vystoupení BJB z Ekumenické rady (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: arthur v Čtvrtek, 26. březen 2015 @ 21:34:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hodnocení? To jsou ale dětinské výmluvy když píšeš o někom sprostě... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jablonečtí separatisté navrhují vystoupení BJB z Ekumenické r (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: gordon v Čtvrtek, 26. březen 2015 @ 22:33:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | můj ty smutku, budeš se pohoršovat nad jedním hovorovým výrazem, ale projevy nadřazeného exkluzivismu ti nevadí
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jablonečtí separatisté navrhují vystoupení BJB z Ekumenic (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: arthur v Pátek, 27. březen 2015 @ 06:21:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Další vychytralý způsob jak se vyhnout zodpovědnosti za urážky které jsi vyslovil. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jablonečtí separatisté navrhují vystoupení BJB z Ekum (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: gordon v Pátek, 27. březen 2015 @ 07:21:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | a co urážky celých denominací formou paušálních odsudků?
a co urážky Daniela Fajfra formou spekulativních otázek?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jablonečtí separatisté navrhují vystoupení BJB z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: arthur v Pátek, 27. březen 2015 @ 07:44:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Další vychytralý způsob jak se vyhnout zodpovědnosti za vlastní urážlivá slova na adresu Jabloneckých. Odvádění pozornosti jinam, snaha se vyargumentovat z vlastního hříchu... |
]
Re: Re: Re: Jablonečtí separatisté navrhují vystoupení BJB z Ekumenické rady církví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: rakato v Pátek, 27. březen 2015 @ 03:34:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To se uvidí. Ale jak jsem napsal, vytupování nebo vstupování do denominací nebo lidsky tvořených společenství není podstatné, spíš symbolické. Není to nic "trestuhodného" nebo hodného zavržení a pohrdání. |
]
Re: Re: Re: Re: Jablonečtí separatisté navrhují vystoupení BJB z Ekumenické rady círk (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: gordon v Pátek, 27. březen 2015 @ 07:26:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | byl by to poctivý konzistentní postoj
vůbec nic "trestuhodného" ani hodného zavržení nebo pohrdání ale naopak čestného
|
]
Re: Re: Jablonečtí separatisté navrhují vystoupení BJB z Ekumenické rady církví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Pavel v Úterý, 31. březen 2015 @ 21:56:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Jakékoli lidské, uměle vytvořené uskupení může této jednotě jenom škodit."
Rakato, platí tento tvůj úsudek i o denominacích, jmenovitě pak o BJB?
|
]
Re: Re: Re: Jablonečtí separatisté navrhují vystoupení BJB z Ekumenické rady církví (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Pavel v Pátek, 03. duben 2015 @ 21:55:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rakato, tak jak to vidíš s BJB?
|
]
|
| |
|
|