|
| | | Kdo je Online | Právě je 76 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online.
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde |
| | | |
| |
|
Rozhovor: Otázky pro Jaroslava Plevu
Posted on Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 16:22:22 CEST Vložil: Mainstream |
poslal Alan Reaguji na výzvu Maverika v komentáři pod článkem Varování před působením bývalého
představitele Jednoty bratrské v BJB požádat Jaroslava Plevu, aby odpověděl na otázky, které se celkem logicky vynořují jak v BJB tak v ekumeně.
Litoměřičtí starší i Výkonný výbor budou nuceni odpovídat na otázky ohledně volby Jaroslava Plevy za kazatele litoměřického sboru BJB při Sjezdu delegátů koncem dubna v rámci projednávání návrhu
sboru ve Vikýřovicích.
Myslím, že je dobrý nápad, aby
tomuto jednání předcházelo zveřejnění stanovisek Jaroslava Plevy, což by
mohlo (možná) napomoci klidnějšímu projednávání na SD.
Navrhuji
tyto otázky (v pořadí podle mého zdání důležitosti vzhledem k BJB):
1)
Asociační dohoda Jednoty bratrské se sborem ....
a) proč popíral existenci návrhů těchto dohod a jejich nabízení mimo rámec JB?
b)
v čem spočívala jeho činnost směrem ke cvikovskému sboru BJB v rámci jeho pravomocí v rámci
tzv. apoštolské služby představitelů JB?
c) jaká je jeho stávající vazba na odvolané
kazatele a starší cvikovského sboru BJB?
d) kdo a kdy jej jako první
oslovil s návrhem stát se kazatelem v BJB?
2) Obnovení
tzv. apoštolské služby
a) jaký je jeho stávající postoj k
tzv. apoštolské službě (Nová apoštolská reformace)?
b) jaká je jeho
stávající vazba na tzv. apoštolskou síť praktikovanou v JB, případně na
mezinárodní naddenominační apoštolskou síť?
3) Zásadní
eklesiologické rozdíly mezi JB a BJB
a) jak pro sebe zpracoval značné
eklesiologické rozdíly mezi hierarchicky řízenou JB (církve i
sborů) a kongregačním charakterem BJB i jejich sborů?
b) přijal za
své baptistické zásady, tak jak jsou charakterizovány v řádech BJB
(Ústava BJB, Zásady a stanoviska, Základní sborový řád a další)?
c)
jaké je jeho pojetí křtu?
4) Škody napáchané ve vztazích mezi
tzv. Velkou a Malou stránkou Jednoty bratrské
a) jak dnes
hodnotí svůj podíl na převálcování tzv. Malé stránky, které vyústilo do
nuceného odchodu tradičních sborů z JB, (někde násilné) konfiskace modliteben těchto
sborů a následně odprodeje některých z nich?
b) jaký je jeho dnešní
vztah k představitelům Ochranovského seniorátu ČCE, kam se tradiční
sbory uchýlili?
c) učinil nějaké konkrétní kroky, které vedly k
nápravě a odpuštění nahromaděných křivd?
5) Bludný
extrémní charimatismus a autoritářství vedení Jednoty bratrské
a) proč
vystoupil s kritikou autoritářského vedení JB a dalších nepravostí v JB
až po cca 10 letech od počátku popisovaných excesů, když sám celou dobu
působil v čele JB?
b) jak mohl spolupracovat taková dlouhá léta s
Evaldem Ruckým a dalšími, když musel vědět o agentské minulosti Evalda
Ruckého, o fiktivním vysokoškolském studiu Evalda Ruckého a Petra
Krásného, když věděl, že velmi kontroverzní skripta o pastoraci E. Ruckého jsou
kompilátem z děl různých autorů a
nesplňují požadavky ani na učebnici atd.
c) které vážné
námitky a obvinění Reakce kolegia pastorů JB na jeho kritický elaborát z
roku 2009 jsou pravdivé a které může vyvrátit?
|
|
| |
| |
| | | Hodnocení článku | Průměrné skóre: 5 Hlasů: 1
|
| | | |
|
|
Re: Otázky pro Jaroslava Plevu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: uncle v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 16:57:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Otázky to jsou jistě zajímavé a to některé i obecně pro všechny napříč denominacemi.
Vůči veřejné dišputaci mezi J. Plevou a Sjezdem delegátů mám však zásadní výhrady:
1. Ctíme-li kongregační princip, jakože (doufám) ano, pak musíme respektovat, že litoměřický sbor má právo si pozvat ke službě Božím slovem koho chce. Nemáme právo mu do toho mluvit. Litoměřický sbor nepřijímá státní dotace na mzdu kazatele, tedy ani z tohoto pohledu s tím nebude mít BJB ani administrativně nic do činění.
2. Jiná věc je ordinace J. Plevy jako kazatele v BJB. Principiálně nepřichází v úvahu. A to jak z teologických, tak z proceduálních důvodů.
3. BJB má právo sledovat teologický vývoj v litoměřickém sboru pod příp. vedením J. Plevy a žádat sbor, aby deklaroval svoje postoje k baptistickým principům a zásadám. Pokud sbor nebude moci některé zásady a principy akceptovat a uplatňovat v praxi, pak nemůže být ve svazku BJB.
4. Neexistuje žádný regulérní vztah mezi J. Plevou a BJB, on nemá s BJB nic společného. Výslech nebo slyšení, které by mu kdokoliv z BJB poskytl, je stejně absurdní, jako kdybychom podobně vyslýchali katolického biskupa, kazatele z CB nebo židovského rabína.
Nevytvářejme těmito výslechy ani náznak zdání, že J. Pleva je legitimní součástí BJB, ne-li kazatelem, či dokonce "autoritou", které je neprávem ubližováno. Z věcí, které nejsou, může tato obratná politika charismatiků udělat "problém" celé BJB, jako kdyby J. Pleva byl součástí BJB snad od nepaměti.
Důrazně varuji před tím, brát vážně tento okrajový a lokální případ jako kauzu celé BJB.
Sjezd delegátů BJB může řešit litoměřický sbor, pokud přestane být baptistickým. BJB může řešit personální politiku ordinování kazatelů v BJB. Nemůže však řešit teologické, církevně-politické a osobní postoje cizího nebaptistického kazatele.
|
Re: Re: Otázky pro Jaroslava Plevu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Alan v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 18:17:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý uncle, k dišputaci mezi Jaroslavem Plevou a Sjezdem delegátů možná skutečně nedojde, protože nevíme, jestli tam dotyčný vůbec bude. Nevím ani, jestli je vůbec členem BJB a jestli jeho volba kazatelem již nabyla účinnosti. Ti, kdo mají co vysvětlovat, jsou delegáti litoměřického sboru v čele s jejich správcem Vlastíkem Malým. Pokud by BJB byla pouze střechovou organizací nezávislých sborů, pak by nikdo neměl právo sborům do čehokoliv mluvit. BJB je však společenstvím sborů, které se dobrovolně zavázali dodržovat schválené řády BJB.
Nyní k Vašim bodům:
1) v případě Jaroslava Plevy nejde o pozvání ke službě Božím slovem ale o volbu kazatelem, což je jeden z orgánů sboru. Ustanovování kazatelů upravuje Základní sborový řád. Vikýřovický návrh pro SD upozorňuje, že došlo k jeho porušení. SD tedy bude muset posoudit, zda skutečně došlo k porušení podmínek volitelnosti za kazatele v bodu "život v
souladu s Písmem svatým" (bod "zpravidla nejméně pětileté členství ve
sboru BJB" byl zjevně porušen.
2) Jaroslav Pleva již k pastýřské a kazatelské službě ordinován byl. V českých protestantských církvích vesměs není zvykem znovu ordinovat kazatele ordinovaného v jiné denominaci. Ordinační řád BJB situaci kazatelů, kteří přejdou do BJB z jiné denominace, výslovně neřeší, takže je možno chápat v takové situaci různě. Ale to teď není podstatné, neboť i tak se v BJB ordinace kazatele řeší až po roku či dvou po zvolení za kazatele. Tady se řeší, zda volba kazatele proběhla podle schváleného Základníhi řádu sboru. A tady myslím mají sbory nejenom právo ale i povinnost sdělit litoměřickému sboru, co si o tom myslí.
3) Souhlas
4) Souhlasím v tom, že by pro Sjezd delegátů v této chvíli neměl být předmětem "výslechu" či partnerem pro dialog Jaroslav Pleva. Ale měli by být dotazováni litoměřičtí delegáti. Ale!!! Jaroslav Pleva je součástí BJB duchovně již několik let - prostřednictvím Asociační dohody, kdy byl Úzkou radu BJB pověřen "apoštolským supervizorem" sboru BJB ve Cvikově. To, že neexistuje regulerní vztah neznamená, že neexistuje reálně. A předtím bychom neměli strkat hlavu do písku.
|
]
oprava (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Alan v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 18:23:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Omlouvám se za chybu v bodě 4) Jaroslav Pleva byl pověřen "apoštolským supervizorem" samozřejmě Úzkou radu Jednoty bratrské
Viz Zpráva o činnosti apoštolského
týmu Jednoty bratrské v letech 2005/06:
Jaroslav Pleva koučoval
sbory v Benešově, Praze, Mladé Boleslavi (domovský sbor),
Týnci nad Sázavou, České Lípě, Nové Pace, Dobřívi a další ve
Cvikově a Brništi. ...
Se žádostí o přijetí do asociace se na nás obrátil P. Vaňkát, pastor
sboru KS Nýrsko a tak vedle asociačního sboru ve Cvikově přibude
další.
|
]
Re: Re: Re: Otázky pro Jaroslava Plevu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: uncle v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 19:13:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ti, kdo mají co vysvětlovat, jsou delegáti litoměřického sboru v čele s jejich správcem Vlastíkem Malým.
Týká-li se to dodržování řádů a principů BJB, pak souhlasím.
1 - 2) Stále zde vidím velký prostor mezi svobodou sboru, vybrat si, kdo mu bude sloužit Slovem Božím (kongregační princip) a mezi statusem "kazatele" ve smyslu řádu BJB a jeho celosvazkového působení. To bude oříšek, který zřejmě rozhodne církevní politika (politikaření) = hlasování SD.
4) To je ovšem skutečný průšvih sboru ve Cvikově a Cvikov se tím prakticky sám vyřadil ze svazku BJB. Jediná pomoc je zrušit Asociační dohodu. Otázka je, jak se ostatní sbory BJB postaví k minulosti - činnosti Cvikova a Brniště. Polehčující okolnost je, že dohoda byla uzavřena proti vůli sboru.
|
]
Re: Re: Re: Re: Otázky pro Jaroslava Plevu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Alan v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 21:11:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Z Prohlášení staršovstva sboru BJB
Litoměřice k volbě kazatele Jaroslava Plevy je zřejmé:
a) skutečně došlo k volbě kazatele (dva kandidáti, volební komise, volba)
b) ještě nebyla uzavřena pracovní smlouva
c) litoměřické staršovstvo si je vědomo prekérnosti svých kroků - "Předpokládali jsme, že naše volba
může vyvolat negativní reakce, proto jsme už od počátku náš záměr i
průběh konzultovali na jednáních VV BJB. Rozhodně nechceme do řad BJB
přivést kazatele, který by nebyl celou BJB přijatý."
Z toho dle mého vyplývá:
a) Sjezd delegátů má právo dotazovat po splnění podmínek pro volbu
b) není upřesněno, zda již je Jaroslav Pleva členem sboru a zda již nyní slouží kázáním
c) je naděje, že litoměřičtí budou svůj záměr ještě promýšlet - a tady jim může pomoci společenství sborů BJB svými stanovisky
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro Jaroslava Plevu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: uncle v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 21:29:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ad c) litoměřické staršovstvo ale jedním dechem také dodává: "...máme za to, že kazatelská služba br. Plevy v našem sboru není v rozporu s Božími záměry."
To je typický charismatický argument, chtějí-li prosadit své záměry, které porušují místní řády. Velmi vlažný přístup k dodržování řádů většinou zakrývají takovýmito zbožnými formulacemi a poukázáním na to, že oni vlastní patent na Boží vůli. Obávám se, že v tomto směru se bude odvíjet i obhajoba a "vysvětlování" litoměřických na SD. Otázka ovšem je, kolik delegátů se tím nechá zmást a popřeje takovým argumentům sluchu. |
]
Re: Re: Re: Otázky pro Jaroslava Plevu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: uncle v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 21:42:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ad 2) "Jaroslav Pleva již k pastýřské a kazatelské službě ordinován byl. V českých protestantských církvích vesměs není zvykem znovu ordinovat kazatele ordinovaného v jiné denominaci. Ordinační řád BJB situaci kazatelů, kteří přejdou do BJB z jiné denominace, výslovně neřeší, takže je možno chápat v takové situaci různě."
Je otázka, kolik takových kazatelů už do BJB přestoupilo, a s jak kontroverzní teologií. Mezi slušnými lidmi by takový přestup znamenal, že kazatel z jiné církve dospěl vnitřním vývojem k tomu, že se ztotožňuje s baptistickými principy a zásadami a logicky chce sloužit v takové denominaci, která se jimi řídí.
Problematické jsou však přestupy charismatických kazatelů, kteří nepřecházejí z důvodu změny teologického postoje, ale s cílem svůj (cizí) charismatický teologický postoj vnášet (ať tajně, což je častější, nebo veřejně) do denominace, kterou si k tomuto záměru vybrali (nebo do niž byli svými autoritami posláni).
Možná je toto podnět, aby SD řešil i změnu řádu ohledně volby kazatelů a nějak jej ošetřil proti vnikání těchto "trojských koňů" do BJB. |
]
Re: Otázky pro Jaroslava Plevu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: uncle v Pátek, 09. duben 2010 @ 13:43:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Vkládám Alanovy otázky z jiné diskuse, které by SD mohl položit litoměřickým delegátům:
a) Přihlásil se J. Pleva s nabídkou Vlastíkovi Malému v souvislosti s odchodem Milana Kerna do předsednictví VV sám?
b) Byl to plán Milana Svobody v rámci pokusu o rozšíření asociace s JB (ještě před rozporem s J. Plevou)?
c) Znal Vlastík Malý J. Plevu z doby Milanovy administrace litoměřického sboru a pozval proto J. Plevu ke kandidatuře?
přidal bych ještě:
d) Jaký má názor litoměřický sbor na Asociační dohodu s JB?
e) Jakou má litoměřický sbor duchovní (teologickou) orientaci a směřování?
f) Jakou teologii J. Pleva nyní zastává a kam chce litoměřický sbor (popř. region) vést?
další otázky můžete doplnit. |
|
| |
|
|