|
| | | Kdo je Online | Právě je 71 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online.
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde |
| | | |
| |
|
poslal BohemianAnonymus MŮŽE BÝT SPASEN POHAN, KTERÝ KRISTA NEVIDĚL ANI O NĚM NESLYŠEL?
Zajímavá otázka: Jsou např. Keltové, Germáni, Indové či Číňané, Spasitelovi pozemští současníci automaticky vyloučeni ze spásy, když o Něm ani neslyšeli, protože působení Spasitelovo a jeho učedníků bylo za Jeho života omezeno pouze na Izrael (Mt. 15:24; Mt. 10:6)???
Mám za to, že od dokonané Spasitelovy oběti stanoví Písmo toto základní kritérium:
1) Každé náboženství, jehož základem není Kristus (1Kor. 3:11) se nachází nutně v konfliktu se zákonem svědomí (Ř. 2:15), který je Božím hlasem v člověku.
2) Takové náboženství se nutně nalézá v konfliktu s Bohem a je tudíž modlářstvím.
Před Bohem jsou si všichni rovni (Ř. 3:23)
Ř. 2:11 "U Boha není přijímání osob." (SP)
To znamená, že pohan, který bez vlastní viny o Spasiteli neslyšel, nemůže být tímto nedostatkem znevýhodněn oproti nám, kterým byla darována kompletní svatá Písma. Bůh si nepřeje smrti bezbožného (Ez. 33:11) a chce, aby všichni (bez výběru!!!) spaseni byli (1Tm. 2:4). Proto také Kristova oběť postačí pro všechny lidi. To, že většina lidí spásu nehledá, nebo ji hledá mimo Krista, je už jiná otázka (Mt. 7:14). Nám bylo více dáno a proto bude od nás více požadováno!
Problém pohanů
Ř. 2:14-16 "Když totiž pohané, kteří nemají Zákon, přirozeným způsobem činí to, co Zákon požaduje, pak jsou sami sobě Zákonem, ač Zákon nemají. (15) Ukazují, že mají dílo Zákona napsané ve svých srdcích. Jejich svědomí bude svědčit spolu s myšlenkami, jež se navzájem obviňují, nebo také obhajují. (16) v den, kdy Bůh skrze Ježíše Krista bude podle mého evangelia soudit, co je skryto v lidech." (SP)
Totéž v jiném překladu:
Ř. 2:14-16 "Kdykoli totiž lidé z národů, kteří nemají zákon, činí přirozené věci zákona, tito lidé, ačkoli nemají zákon, jsou zákonem sami sobě. (15) Právě ti projevují, že mají záležitost zákona napsanou ve svém srdci, zatímco s nimi jejich svědomí vydává svědectví a oni jsou svými vlastními myšlenkami obžalováváni, nebo též omlouváni. (16) To bude v den, až bude Bůh skrze Krista Ježíše soudit tajné věci lidstva, podle dobré zprávy, kterou oznamuji." (PNS)
Ano, Židy i pohany bude soudit Boží Syn (J. 5:22). Pouze věřící v Syna se tomuto soudu vyhnou (J. 5:24). A spolu s nimi pohané všech věků, kteří ač Boha bez vlastní viny nepoznali, žili podle zákona svědomí (Ř. 2:14-16), čímž se od světa směřujícího k záhubě oddělili. Ti všichni vejdou k Otci Dveřmi, jimiž je sám Syn (J. 10:7).
Zvláštním případem jsou občané asyrského města Ninive, kteří neměli o Zákonu, tím méně pak o Kristu nejmenší ponětí. Ač dostatečně nenaslouchali hlasu svého svědomí a sloužili své modle Ištar, Hospodin je neodepsal, smiloval se nad nimi a poslal k nim s varováním proroka Jonáše - kde se rozhojnil hřích, tam se rozhojnila také milost (Ř. 5:20). Poslechli Jonáše a proto budou soudit Izrael, který Spasitele viděl, slyšel - avšak zavrhl!!!
Mt. 12:41 "Ninivští muži povstanou na soudu s tímto pokolením a odsoudí je, neboť učinili pokání na Jonášovo kázání - a hle, zde je někdo větší než Jonáš." (SP) Mk. 12:10 "Ani toto Písmo jste nečetli: Kámen, který stavitelé po prozkoumání zavrhli, ten se stal hlavou úhlu." (SP)
Ten, kdo o Spasiteli slyšel, je vázán, je automaticky vystaven rozhodnutí, kterému nelze uniknout: Musí volit mezi Kristem a světem, za kterým se ovšem chytře skrývá vládce tohoto světa (J. 12:31). Nelze dvěma pánům sloužit. (Lk. 16:13). Třetí možnost neexistuje.
Spasitel radikálně překvalifikoval do té doby platné podmínky spásy:
J. 10:7 " . . Že já jsem dvéře ovcí." J. 10:9 "Já jsem dvéře. Skrze mne všel-li by kdo, spasen bude, . . ." J. 10:30 "Já a Otec jedno jsme." J. 14:6 " . . . Já jsem ta cesta i pravda i život. Žádný nepřichází k Otci než skrze mne." J. 5:23 " . . . Kdo nectí Syna, nectí ani Otce, kterýž ho poslal." (všechny texty BK)
Pokud považujeme evangelium nikoli za Krista samotného, ale za zprávu o Něm, integrálně s Ním spojenou (J. 1), za Novou smlouvu uzavřenou Bohem s lidmi (Mt. 26:28; Mk. 14:24; Lk. 22:20; 1Kor. 11:25 ), pak jsou podle mého soudu přípustné i následující výroky:
Spása mimo Krista neexistuje. Nicméně spása mimo křesťanství existuje, či existovala pro ty, kteří bez vlastní viny o Kristu neslyšeli, a nadřadili zákon svědomí, který je hlasem Božím v člověku, zvykům a jakémukoli náboženství svého okolí.
Žasnu nad Boží láskou, spravedlností a velkorysostí, která myslela na všechny a na všechno! BA
|
|
| |
| |
| | | Hodnocení článku | Průměrné skóre: 0 Hlasů: 0
|
| | | |
|
|
Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: bask v Úterý, 13. březen 2018 @ 12:43:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | "Spása mimo Krista neexistuje. Nicméně spása mimo křesťanství existuje, či existovala pro ty, kteří bez vlastní viny o Kristu neslyšeli, a nadřadili zákon svědomí, který je hlasem Božím v člověku, zvykům a jakémukoli náboženství svého okolí."
Není fascinující, že přesně ví, kolik takových lidí je? A dokonce se o to s námi podělil:
Nikdo není spravedlivý, není ani jeden, nikdo není rozumný, není, kdo by hledal Boha; všichni se odchýlili, všichni propadli zvrácenosti, není, kdo by činil dobro, není ani jeden. (Ř 3,10-12)
A jinde:
Všichni zhřešili a jsou daleko od Boží slávy; jsou ospravedlňováni zadarmo jeho milostí vykoupením v Kristu Ježíši. (Ř 3,23-24)
To dobře ukazuje, kolik hodných pohanů, kteří nikdy neslyšeli o Kristu, bude spaseno.
Mimochodem, pokud by existovala možnost spasení pro ty, kdo nikdy neslyšeli o Kristu, potom Ježíš udělal to nejhorší, co mohl, když přikázal učedníkům kázat evangelium všemu stvoření (Mk 16,15) a až na sám konec země (Sk 1,8). Dokud neslyšeli evangelium, mohli být přece spaseni svými dobrými skutky, nebo ne? |
Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 13. březen 2018 @ 13:29:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dějiny spásy měly svůj vývoj. Noe, Abraham, Stará smlouva, Nová smlouva. Pokud na pohany, kteří o Bohu bez vlastní viny neslyšeli, nicméně žili podle zákona svědomí, přísně vztáhneme (Ř. 3:23,24), pak by zákon svědomí v nich působící ztratil svůj smysl. Ztratil by smysl i žít podle něho. Prostě by byli zatraceni, ať už dělají, co dělají. Jenže Bůh si nepřeje smrti bezbožného (Ez. 33:4) a chce, aby všichni spaseni byli (1Tm. 2:4), což jsi se konec konců mohl dočíst v článku.
Obecně řečeno, je spasení možné za dodržení určitých podmínek, které v době bez Zákona, v době Zákona i v době milosti byly a jsou odlišné. A je to i logické: jestliže Bůh stvořil člověka - proč by ho bez příčiny ničil? Tím by přece popřel svou vlastní spravedlnost!!! BA |
]
Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: bask v Úterý, 13. březen 2018 @ 16:37:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Možná stačí přečíst si kontext. Od druhé kapitoly Římanům Pavel mluví o tom, že židé mají zákon daný skrze Mojžíše, pohané zákon nemají (viz Ř 2,12). Ale na tom podle Pavla vůbec nezáleží, protože: ... všichni, židé i pohané, jsou pod mocí hříchu (Ř 3,9)
Jestli Ř 3,9-23 není o všech lidech bez rozdílu, o kom tedy je? Nebo snad Pavel ve druhé kapitole mluví o jiných pohanech a židech než ve třetí kapitole? Platí snad, že "někteří lidé zhřešili a jsou daleko od Boží slávy"? Nebo platí, co stojí v Písmu, že všichni zhřešili a mzdou hříchu je smrt?
Pokud existuje jiná cesta ke spasení než z milosti skrze víru v Ježíše Krista, potom: 1. Byla Kristova smrt zbytečná. 2. Kristus je lhářem, protože on sám tvrdí, že jiná cesta není (viz J 14,6). 3. Hlásat evangelium je skutek nenávisti vůči lidem, protože když slyší evangelium a neuvěří mu (ačkoliv do té doby žili v dobrých skutcích podle svého svědomí), budou odsouzeni, zatímco kdyby neslyšeli evangelium, byli by spaseni. 4. Apoštol Pavel je lhářem, protože tvrdí, že jiné evangelium (tedy jiná cesta ke spasení) není.
Žádný člověk si nezaslouží slyšet evangelium. Žádný člověk si nezaslouží spasení. Žádný člověk nemá právo ani nárok na spasení. Bůh nikomu spasení nedluží. Všichni lidé se rodí jako hříšníci a žijí jako hříšníci. Člověk není hříšník kvůli tomu, že hřeší, ale hřeší proto, že je hříšník. |
]
Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: BohemianAnonymus v Pátek, 16. březen 2018 @ 10:54:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, myslím že ti rozumím . . . jen bych dodal, že skvělým příkladem pohana Boha neznajícího, je zakladatel perské říše (538-529), král Kýros. Písmo o něm praví toto:
Iz. 44:28 "O Kýrovi říká: Hle, můj pastýř. Vykoná celé mé přání a řekne o Jeruzalému: Bude vybudován, a o chrámu: Bude založen." (SP)
a dále:
Iz. 45:1-4 "Toto praví Hospodin o svém pomazaném, o Kýrovi, jehož uchopím za pravici, abych mu podrobil národy a rozvázal bedra králů, abych před ním otevřel vrata, takže brány nebudou zavřeny: (2) Já půjdu před tebou a hory vyrovnám, bronzová vrata rozlámu a železné závory odsekám. (3) A dám ti poklady temnoty a skryté zásoby z úkrytů, abys poznal, že jsem to já, Hospodin, který tě povolávám jménem, Bůh Izraele. (4) Kvůli svému otroku Jákobovi a kvůli Izraeli svému vyvolenému, jsem tě povolal tvým jménem a dal jsem ti titul, ačkoli mě neznáš." (SP)
Nelze přehlédnout, že jak titul pastýř (J. 10:11), tak i titul pomazaný (J. 1:41; J. 4: 25,26) jsou mesiášskými tituly!!! (SP) BA |
]
Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: bask v Pátek, 16. březen 2018 @ 20:28:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A čemu přesně prosím Vás rozumíte?
Položil jsem několik otázek z kontextu listu Římanům a na ty jste mi neodpověděl.
Konstatoval jsem několik skutečností, které by nutně musel vyplývat z toho, kdyby byla ještě nějaká jiná cesta spasení, než je z milosti skrze víru v Ježíše Krista. Ale na ty jste nereagoval.
Místo toho skočíte někam úplně jinam a mluvíte o něčem úplně jiném.
Čemu tedy rozumíte? |
]
Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Pavel v Pátek, 16. březen 2018 @ 11:48:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Římanům 2,6-11 On "odplatí každému podle jeho skutků" -
těm, kdo vytrvale konají dobro a hledají slávu, čest a nesmrtelnost, věčným životem; těm, kdo ve svém sobectví odmítají pravdu a řídí se nepravostí, však odplatí zuřivým hněvem.
Soužení a úzkost čeká duši každého člověka, který koná zlo, předně Žida, ale i Řeka. Každého, kdo koná dobro, předně Žida, ale i Řeka, pak čeká sláva, čest a pokoj.
Bůh totiž nestraní nikomu.
Římanům 2,12-16
Všichni, kdo hřešili bez Zákona, bez Zákona také zahynou; všichni, kdo hřešili pod Zákonem, budou souzeni Zákonem. Před Bohem totiž nejsou spravedliví ti, kdo Zákon slyší, ale ti, kdo Zákon plní.
Pohané nemají Zákon, ale když sami přirozeně dělají, co Zákon žádá, pak jsou Zákonem sami sobě. Nemají sice Zákon, ale prokazují působení Zákona zapsaného v jejich srdcích. Dosvědčuje to i jejich svědomí: jejich vlastní myšlenky je někdy obviňují a jindy obhajují.
Takto bude podle mého evangelia v onen den Bůh soudit lidská tajemství skrze Krista Ježíše.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: bask v Pátek, 16. březen 2018 @ 20:39:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Římanům 3,19-20:Víme, že co zákon říká, říká těm, kdo jsou pod zákonem, aby byla umlčena každá ústa a aby celý svět byl před Bohem usvědčen z viny. Vždyť ze skutků zákona `nebude před ním nikdo ospravedlněn´, neboť ze zákona pochází poznání hříchu.
Jedni mají zákon napsaný na kamenných deskách, druzí mají nějaký zákon ve svém srdci - ale ze skutků zákona nebude nikdo ospravedlněn. Jaké je řešení?
Římanům 3,21-22: Nyní však je zjevena Boží spravedlnost bez zákona, dosvědčovaná zákonem i proroky, Boží spravedlnost skrze víru v Ježíše Krista pro všecky, kdo věří.
Řešení je stále totéž - evangelium Ježíše Krista. Proto také na začátku listu Pavel začíná tím, že se nestydí za evangelium, které je Boží mocí ke spasení (Ř 1,16-17) - pro koho? Pro ty, kdo věří. Proto také pokračuje ve třetí kapitole těmito slovy:
Římanům 3,22-24: Boží spravedlnost skrze víru v Ježíše Krista pro všecky, kdo věří. Není totiž rozdílu: všichni zhřešili a jsou daleko od Boží slávy; jsou ospravedlňováni zadarmo jeho milostí vykoupením v Kristu Ježíši.
A když přeskočíme pár kapitol, znovu to opakuje v desáté kapitole:
Římanům 10,14: Ale jak mohou vzývat toho, v něhož neuvěřili? A jak mohou uvěřit v toho, o kom neslyšeli? A jak mohou uslyšet, není-li tu nikdo, kdo by ho zvěstoval?
Odpověď je jasná - nemohou uvěřit, když neslyšeli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Pavel v Sobota, 17. březen 2018 @ 12:44:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Z Římanům 2,6-16 pro mě jasně vyplývá to, co uvedl BohemianAnonymus v závěru svého článku:
Spása mimo Krista neexistuje. Nicméně spása mimo křesťanství existuje, či existovala pro ty, kteří bez vlastní viny o Kristu neslyšeli, a nadřadili zákon svědomí, který je hlasem Božím v člověku, zvykům a jakémukoli náboženství svého okolí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: bask v Pondělí, 19. březen 2018 @ 09:27:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co pokračování listu Římanům? Co třetí kapitola? Ta už neplatí? Nebo se týká někoho jiného? Nebo tím Pavel chtěl říct něco jiného? Nebo se na ní vztahuje výjimka v podobě druhé kapitoly? Proč se potom stejná výjimka nevztahuje na druhou kapitolu, když v první kapitole je napsáno, že se Boží hněv zjevuje z nebe proti každé nepravosti lidí (Ř 1,18)? Nebo snad chcete Vy i BA říci, že tady jsou pohané, kteří se nikdy žádné nepravosti nedopustili? Pokud by to tak bylo, potom by takový člověk byl spasen, ale každý člověk se rodí jako hříšník, je hříšníkem od početí, z lůna matky.
Ale co říká text Římanům dva? Kde v něm čtete že pohané budou spaseni? Je tam napsáno, že je jejich svědomí jednou usvědčuje (protože se proviňují) a jednou hájí. A pokud se proviňují - a v Ř 3 jasně stojí, že Židé i pohané jsou pod mocí hříchu - potom je mzdou hříchu smrt. A to znamená, že Bůh nikomu nestraní. Zákon - ani Mojžíšův, který byl dán Židům, ani přirozený, který mají všichni ostatní kromě Židů, tedy pohané, nebyl dán k tomu, aby někoho zachránil, ale aby ukázal hřích a rozhojnil hřích. Hřích má svou moc ze zákona (a jedno jestli z Mojžíšova nebo přirozeného) - viz 1K 15,56.
Milí přátelé, Pavle i BA, měli byste oba začít číst Písmo v jeho kontextu a poslouchat, co říká Písmo, a nevkládat tam to, co si myslíte vy. Když vytrhnu jednu větu nebo odstavec z vašich odpovědí, přisoudím jim význam, který se mi líbí a budu tím argumentovat, budete dotčeni a v lepším případě se mi budete snažit vysvětlit, že takhle jste to nemysleli a že si mám přečíst kontext. Přesto přesně totéž oba bezostyšně děláte s Božím slovem! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Pavel v Pondělí, 19. březen 2018 @ 10:41:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Basku, Vaši argumentaci chápu. Nicméně se zeptám: znamená to tedy, že údělem všech lidí, kteří neslyšeli evangelium, je zatracení? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: bask v Úterý, 20. březen 2018 @ 22:43:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na to není těžká odpověď z hlediska Písma - ale pro lidské humanistické náboženství je těžké takovou odpověď přijmout.
Kdo v něho věří, není souzen. Kdo nevěří, je již odsouzen, neboť neuvěřil ve jméno jednorozeného Syna Božího. (J 3,18) Kdo věří v Syna, má život věčný. Kdo Syna odmítá, neuzří život, ale hněv Boží na něm zůstává. (J 3,36)
A mohli bychom pokračovat dál a dál. Ti, kdo neslyšeli evangelium, stejně jako ti, kdo ho odmítli, budou spravedlivě odsouzeni, zatímco ti, kdo činili pokání a věří v Krista budou milostivě přijati. O tom je přece milost, nebo ne?
V článku BA jednou z podstatných skutečností jsou "pohané, kteří bez vlastní viny neslyšeli evangelium" - znamená to, že takový pohan je nevinný? Římanům 3 odpovídá velmi jasně (a konec konců i Římanům 2 a Římanům 1). Nikdo není nevinný. Všichni zhřešili.
Také by to ukazovalo, že Bůh je povinen sdělit lidem evangelium, jinak by je soudil nespravedlivě. Ale přesně to řeší Římanům 2 a 3 - Bůh není nespravedlivý, i když jedněm ukazuje skrze zákon velmi přesně, co je hřích, zatímco jiným to dává poznat skrze jejich vlastní měřítka. Ani jedna skupina totiž není schopna konat dobré - ani podle zákona, ani podle svědomí. A Bůh nikomu spasení nedluží. Zachraňuje z milosti a kdyby nezachránil ani jednoho člověka, byl by stále dokonale spravedlivý a dokonale dobrý.
Jinou podstatnou skutečností je oddělení Krista a křesťanství - nejsem si úplně jistý, co si pod tím mám představit, ale z kontextu tomu rozumím tak, že se jedná o oddělení Krista a evangelia. Chápu, že Kristus přesahuje evangelium, ale jenom evangelium je způsobem, jak poznat Krista. Nicméně z článku vyplývá, že pohané budou spaseni sice Kristem, ale bez poznání Krista - což nutně musí znamenat, že kromě evangelia existuje ještě další cesta ke spasení, jiná dobrá zpráva, další evangelium pro ty, kteří evangelium Kristovo nikdy neslyšeli. Takže se Písmo asi mýlí nebo si protiřečí, když prohlašuje, že jiné (další) evangelium není (Ga 1,7). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: bezkompromisu v Pondělí, 19. březen 2018 @ 11:22:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Billy Graham:
"I think that everybody that loves or knows Christ, whether they are conscious of it or not, they are members of the body of Christ ... [God] is calling people out of the world for his name, whether they come from the Muslim world, or the Buddhist world or the non-believing world, they are members of the Body of Christ because they have been called by God. They may not know the name of Jesus but they know in their hearts that they need something they do not have, and they turn to the only light they have, and I think that they are saved and they are going to be with us in heaven."
https://en.wikipedia.org/wiki/Billy_Graham |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 20. březen 2018 @ 12:47:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hrůza. Nebiblické cesty spásy. Druhá matka Tereza . . . Konec špatný . . . . |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: bask v Úterý, 20. březen 2018 @ 22:48:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, nevím ... Zdá se, že B. Graham říkal přesně totéž, co Vy ... že pohané budou spaseni skrze Krista, aniž by o něm kdy slyšeli. Že existují nějací hodní buddhisté a hinduisté a muslimové a uctívači kamenů, větví, zvířat, stromů, řek a potoků a kdečeho jiného, kteří "nadřadili zákon svědomí nad zvyky svého okolí".
Řekl bych, že problém B. Grahama, stejně jako Váš, je v tom, že nevěříte tomu, co Písmo učí o vyvolení a o Boží svrchovanosti. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Pavel v Středa, 21. březen 2018 @ 10:09:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Billy Graham plně věřil v Boží svrchovanost:
„Toto rozhodnutí [zda nebe zůstane zavřeno pro dobré židy, muslimy, buddhisty, hinduisty či nevěřící lidi] učiní jenom Bůh. Bylo by ode mne bláznivé spekulovat o tom, kdo tam bude a kdo ne... Nechci o tom spekulovat. Věřím, že Boží láska je absolutní. On řekl, že dal svého Syna za celý svět, a já věřím, že on miluje každého člověka, bez ohledu na to, jakou má nálepku.“ |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: BohemianAnonymus v Středa, 21. březen 2018 @ 10:39:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dovolil bych si jen ocitovat svou předposlední větu, která vystihuje přesně problém:Spása mimo Krista neexistuje. Nicméně spása mimo křesťanství existuje, či existovala pro ty, kteří bez vlastní viny o Kristu neslyšeli, a nadřadili zákon svědomí, který je hlasem Božím v člověku, zvykům a jakémukoli náboženství svého okolí. BA |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: bask v Středa, 21. březen 2018 @ 13:37:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víru v takovou "svrchovanost" najdeme v každém lidském náboženství.
Mám za to, že nejste mluvčím Billyho Grahama, ale jenom usuzujete z daného výroku. Dovolte, abych udělal totéž co Vy - Billy Graham věřil v boha svých představ, ale ne v boha, který se dává poznat v Písmu. Sice celý život kázal, že lidé mají činit pokání a věřit v Krista, ale zároveň tvrdil, že i ti, kdo nevěří v Krista budou spaseni.
Co k tomu říká Písmo už jsem napsal výše. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: BohemianAnonymus v Středa, 21. březen 2018 @ 10:26:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "No, nevím ... Zdá se, že B. Graham říkal přesně totéž, co Vy ...""Řekl bych, že problém B. Grahama, stejně jako Váš,"
Takže, vážený pane basku: TO TEDY ROZHODNĚ NE!!! BA |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: bask v Středa, 21. březen 2018 @ 13:34:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co tedy rozhodně ne? Jako že neříkáte totéž, co Billy Graham?
BA: ti, kdo ... o Kristu neslyšeli ... ale nadřadili zákon svědomí, který je hlasem Božím v člověku, zvykům a jakémukoli náboženství svého okolí" BG: ti, kdo "... neznají jméno Ježíše, ale vědí ve svých srdcích, že potřebují něco, co nemají, a oni se obrátí na jediné světlo, které mají"
Billy Graham tvrdil, že lidé, kteří neslyšeli o Kristu, budou spaseni, když budou jednat podle čehosi, co je jim světlem. Vy tvrdíte, že lidé, kteří neslyšeli o Kristu, budou spaseni, když budou jednat podle svého svědomí navzdory zvykům a náboženství svého okolí.
Billy Graham tvrdil, že lidé mohou být spaseni, i když nepoznají Krista. Vy tvrdíte, že lidé mohou být spaseni, i když nepoznají Krista.
Selský rozum mi říká, že oba tvrdíte totéž a oba popíráte jedinečnost Krista jako cesty ke spasení. Oba totiž shodně tvrdíte, že pohané budou spaseni jinak než z milosti skrze víru v Ježíše Krista. Což je falešné učení.
Ježíš naproti tomu tvrdí, že nikdo nepřichází k Otci než skrze něj (J 14,6). A Jan k tomu dodává, že kdo popírá Syna, nemá ani Otce (1J 2,23). Jak mohou být spaseni, jestliže neuvěřili? A jak mohou uvěřit, jestliže neslyšeli? (Ř 10,14)
Smilovává se tedy, nad kým chce, a koho chce, činí zatvrzelým. Snad mi řekneš: "Proč nás tedy Bůh ještě kárá? Může se vůbec někdo vzepřít jeho vůli?" Člověče, co vlastně jsi, že odmlouváš Bohu? Řekne snad výtvor svému tvůrci: "Proč jsi mě udělal takto?" Nemá snad hrnčíř hlínu ve své moci, aby z téže hroudy udělal jednu nádobu ke vznešeným účelům a druhou ke všedním? (Ř 9,18-21) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: BohemianAnonymus v Středa, 21. březen 2018 @ 15:39:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vážený basku, Pavlovi jem doporučil, aby si přečetl předposlední větu mého článku. Vám doporučuji totéž - třeba si přečtěte článek celý a trochu nad ním zauvažujete. Kdyby život podle Zákona svědomí byl pro spasení naprosto bezvýznamný, museli bychom pak připustit, že předmětné texty jsou v Písmu nadbytečné!!! Tedy, že Písmo má chybu, protože je v něm něco navíc, něco, co si Duch svatý dostatečně neohlídal!!!
A to jsou důsledky Vašeho uvažování. Po zvážení všech pro i proti, komunikaci s Vámi vzdávám, protože na ni prostě nemám . . .
Mějte jistotu svého přesvědčení (Ř. 14:5). Pán s Vámi. BA
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: bask v Čtvrtek, 22. březen 2018 @ 14:32:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je mi líto, že komunikaci se mnou vzdáváte. Já se zatím nemohu zbavit dojmu, že jsme ještě komunikovat nezačali. Když položím otázku, odpovědi se nedočkám. Když přinesu nějaký argument k textu, jdete k jinému textu. To nevypadá jako komunikace.
Chtěl bych Vás o něco poprosit. Píšete, jak žasnete nad Boží láskou a velkorysostí. Dokažte svá slova skutkem a buďte trpělivý (což je vlastnost lásky) a velkorysý a nevzdávejte komunikaci s natvrdlým člověkem jako jsem já. Místo toho mi odpovězte na některou z otázek, které jsem položil nebo třeba na následující otázku:
Odpouští někomu Bůh hříchy bez toho, že by člověk musel činit pokání a věřit v Krista.
Z toho, co jste napsal vyplývá, že si to myslíte, ale rád bych to slyšel přímo od Vás, abych měl jistotu, že si rozumíme. Že já rozumím tomu, co píšete a Vy se snažíte porozumět tomu, co říkám já. Pak začneme skutečně komunikovat.
Díky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Menonita v Pátek, 23. březen 2018 @ 12:48:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zajímavá diskuze. Připojím se.V 1. TImoteovi 4:10 je napsáno: Proto se namáháme a zápasíme, že máme naději v živém Bohu, který je Spasitelem všech lidí, zvláště věřících.Nenecháme na Pánu Bohu, koho spasí a koho ne?Samozřejmě, na věřící se vztahují jistá zaslíbení. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Duke v Pátek, 23. březen 2018 @ 16:50:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji za připomenutí tohoto biblického verše. "zvláště věřících" - v řeckém textu MALISTA PISTÓN = zvláště nebo nejvíce věřících nebo věrných?
další zajímavé výskyty slova MALISTA v Novém zákoně:
Galatským 6:10 A protož dokudž čas máme, čiňme dobře všechněm, a zvláště nejvíce pak domácím víry Filipským 4:22 Pozdravujíť vás všickni svatí, zvláště pak ti, kteříž jsou z domu císařova. 1 Timoteovi 5:8 Jestliže pak kdo o své, a zvláště o domácí péče nemá, zapřelť jest víry, a jest horší nežli nevěřící. 1 Timoteovi 5:17 Předložení, kteříž dobře spravují, dvojí cti hodni jmíni buďte, zvláště ti, kteříž pracují v slovu Božím a v učení. Titovi 1:10 Neboť jsou mnozí nepoddaní, marnomluvní, i svůdcové myslí lidských, zvláště ti, jenž jsou z obřízky. Filemonovi 1:16 Již ne jako služebníka, ale více než služebníka, totiž bratra milého, zvláště mně, a čím víc tobě, i podle těla, i v Pánu.
|
]
Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: demagog v Čtvrtek, 05. duben 2018 @ 08:59:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Ke spase pohanu nebo obecne nevericich dve poznamky: 1)Buh je Laska 2) Nikdo nema vetsi lasku (tj vice Boha) nez ten kdo polozil zivot za sve pratele. |
Re: Re: SPASENÍ POHANŮ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: bask v Pátek, 06. duben 2018 @ 14:14:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je naprosto přesné.
Všichni Ježíšovi přátelé, tedy všichni, které mu Otec daroval (viz J 6,37-39), přijdou ke Kristu, uvěří v něj a budou spaseni. A jak říká Efezským 1,5 je to dílo Boží dobroty a podle Efezským 2,4-5 projev Boží lásky.
Ale na těch, kdo Krista (z jakýchkoliv důvodů) neposlouchají, spočívá hněv Boží (viz J 3,36). Nikdy nebyli Božími přáteli a Boží láska se na nich projeví tím, že tyto svévolníky odstraní. |
]
|
| |
|
|