 |
 | | | | Kdo je Online | Právě je 65 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online.
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde |
| | | |
| |
|
Názory: Schizofrenie baptistů?
Posted on Čtvrtek, 11. květen 2006 @ 19:41:56 CEST Vložil: Benjamin |
poslal asik V Rozsévači číslo 4/06, se objevily dva články, zcela nesouvisející, ale ilustrující rozpolcenost BJB v přístupu k charizmatickému hnutí.
Rozsévač 4/06 strana 16 dole:
Prehĺbenie intimity v manželstve - Pozvánka na konferenciu pre manželské páry.
....
1. Povzbudiť, obnoviť a posilniť manželstvá zborových vodcov.
¨2. Vystrojit vodcov a pomocť im informaciami a materiálmi založenými na Biblii tak, aby mohli robiť poradenstvo pre manželské páry v ich vlastných zboroch.
3. Osláviť Pána Ježiša Krista zdravými manželstvami, ktoré odrážajů Jeho lásku, milosť a pravdu.
....
Metódy vyučovania: Menší doraz na prednašanie, vëčší doraz ma zážitkové vyučovanie.
Rozsévač 4/06 strana 19:
Kazatel Vasil Vološčuk - 100 výročie narodenia.
....
Teológia kazateľa Vasila Vološčuka
....
Snažil sa vniknúť aj do nezdravého extrémneho charizmatického hnutia so snahou pochopiť a hľadať Božiu, a nie ľudskú pravdu.
....
Nechci zde hodnotit ani jeden ze zmiňovaných článků, ale jak to tedy je. Pozvánka na konferenci manželských párů je vzhledem k stanoveným cílům a použitým metodám představuje pozvánku do extremního charizmatického shromáždění. Na druhou stranu druhý článek toto považuje za nezdravé učení.
Člověk neznalý v otázce charizmatického proudu může být zmaten z toho že v jednom časopisu se objevuje na jednu věc dva tak rozporuplné názory.
|
|
| |
| |
| | | | Hodnocení článku | Průměrné skóre: 4.66
Hlasů: 3
|
| | | |
|
|
Re: Schizofrenie baptistů? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: dagg v Pátek, 12. květen 2006 @ 14:48:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | NO, PŮVODNĚ JSEM TO PSAL K TÉ APOŠTOLSKÉ TRADICI, ALE SEM SE TO HODÍ VÍC...Milí baptisté, bylo by načase, abyste se začali zabývat (i v rámci své BJB, která je sdružením svobodných sborů) kdo čemu v jednotlivých sborech věří a vyučuje, popř. podle čeho jedná. Existuje sbor, kde vedoucí za zády členů sboru vyvíjejí misijní a teologickou činnost, kterou v soukromí a v nejužším kruhu spolupracovníků nepokrytě zakládají na ultra charismatickém učení. Pokud někdo v BJB konečně nepochopí, že CELÉ učení Dereka Prince je gnosticismus, který v beptistické církvi nemá co dělat, nebudou se ovečky ve sborech schopny bránit dalším falešným charismatickým učením a (pokud tuto gnózi ať už skrytě, nebo otevřeně zastávají vedoucí - jako olomoučtí Miroslav Krištof, Petr Coufal nebo zprostředkovaně Pavel Coufal) také nebudou mít zastání proti těmto naukám ani u autorit celé denominace. Pokuste se pochopit, že Derek Prince byl odsouzen jako bludař i samotnou letniční církví v ČR a že existuje podrobná teologická analýza těchto bludů. Zvláště jeho mylné kristologie. Pokud někdo poukazuje na tyto vědecké práce, že to jsou pomluvy, tak to jsou většinou sami charismatici, kteří si nejsou ochotni připustit, že se hluboce mýlili a neodhalili Princovu nebezpečnost pro církev včas. Můžete si např na Granosalis ověřit, jakým způsobem dnešní charismatické hnutí v ČR upadá - likvidace opozice v evangelikálních sborech JB atd. Prostě - Boží čas charismatického hnutí se nachýlil a je třeba dát prostor ryze evangelikálnímu hnutí (nepleťte si to s fundamentalistickými Jižními baptisti - to je ze stejného soudku jako charismatici, jenže bez charismat!). Pokud někoho osloví moje výzva, okomentujte ji. A nebojte se!!
WE ARE JESUS PEOPLE :-) |
Re: Schizofrenie baptistů? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krytyk v Pátek, 12. květen 2006 @ 17:58:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | daggu, to máš těžký. Když je ve sborech teologie sprosté slovo, knížky se tam prodávají a doporučují podle barevných obálek, systematický teologický přístup a základní orientace chybí většině členům, kazatelé káží to, co chce staršovstvo, které je platí, slyšet, mládež hledá seberealizaci v prožitcích a v modloslužebném obdivu mládežnických vůdců, a kdo pozvedne kritický hlas, je okamžitě uštěkán jako rozvraceč, posedlý zlým duchem nebo přinejmenším ten, kterému chybí duchovní poznání, má vnitřní zranění a hořkost. Výsledkem jsou ovce bez pastýřů ale s mnoha honáky, kteří švihají ty, co nejdou se stádem. A stádo jde s radostným bekotem vstříc skvělým charismatickým zítřkům. |
Re: Schizofrenie baptistů? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mata v Sobota, 13. květen 2006 @ 15:16:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | myslim, ze kryton presne vystih to co sem chtel napsat uz vcera ale nejaxemi nedostavalo (a stale nedostava) slov a taxem radsi mlcel. jiste, situace neni vsude stejna, nekde je to vic tak nekde onak ... ale obcas mam stejne neoptimisticky pocit, ky je v krytonove komentari spojeny s vizi spokojenych becicich stad s mnoha honaky a bez pastyru.
jeste ze to je (jen) muj osobni pocit, ve kterem se snad vic nez skutecnost reflektuji ruzne osobni nesrovnalosti a problemy. |
Re: Schizofrenie baptistů? ale jděte ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mk v Sobota, 13. květen 2006 @ 17:04:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nějak se mi to nezdá. Jako nečlen BJB se na to dívám zvenku. Mám dvě námitky:
(1) proč považovat ´zážitkové vyučování´ za charismatické? Vždyť jde o něco jiného. Také při vyučování kreslení lze vhtít, aby děti nakreslily co prožily a ne jen aby se učily používat barvy. U hudby lze navrnout nejen procvičování stupnic, ale prožitek. Třeba lidová zamilovaná se procítí, když si zpívající vzpomene,jestli také miloval. To je tak jednoduché. Kdo v tom vidí charismatiky?
(2) zdá se mi že jsou neklidné soby, které musí a musí do něčwho vrtat. Dokonce se snaží říkat, že je tady stav ´..ilustrující rozpolcenost BJB ...´.
Milý spolubratří, nenechte si vrtat do toho, co je vaše (od založení baptismu v 16. století) a do čeho jiný, nečlen sboru, nemá co mluvit. A nenechte se vykývat ani panikáři, ani zmatkaři, ani těmi, kdo z neklidu v sobě znepokojují ostatní.
Miro |
Re: Schizofrenie baptistů? ale jděte ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: dagg v Pondělí, 15. květen 2006 @ 11:13:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Miro!
Možná to jako charismatik nevidíš tak tragicky, ale v BJB to, co se děje pod vedením bří Coufalů a M.Krištofa (byl členem KS Olomouc - do r.1992), není moc obvyklý způsob modernizace sboru. Myslím například likvidaci opozice (Galátovi nebo následně I. Janeček). Co se týká Dereka Prince: přečti si studii Aleše France (AC Brno) "Derek Prince, učitel národů?"
z webu http://mujweb.cz/www/apologet/index_studie.htm. Je to přesný teologický rozbor toho, co Prince napáchal. Abys byl v obraze - máme praneteř, která slouží narkomanům v letniční církvi ve Skotsku. Na otázku jestli ona zná D. Prince, vůbec nevěděla, kdo to je. Že by letniční na britských ostrovech byli méně informovaní? :-)
Co se týká zmatku. Ten teprve může nastat až nějaký (tebou označený) "zmatkař" podrobně probere na patřičném úřadu s odpovědnými osobami stanovy o.s. Pro Vás a vysvětlí jim, že i přes vyškrtnutí položky "misijní činnost" je tato vykonávána např. streetworkerem a že určitá část "sociální práce" sdružení v podstatě znamená tahání nezletilé mládeže do církve bez vědomí rodičů. Zvláště pokud ony odpovědné osoby dostanou patřičný výklad toho, co je charismatické křesťanství. Ten výklad může být podpořený odbornou expertízou psychologa (samozřejmě světského) a také teologickým rozborem učení Dereka Prince (z pera NE-charismaticky orientovaného teologa ovšem).
Pak se zákonitě situace může vyvinout jinak.
Nastaly by zmatky na druhé straně. Zvláště když ta druhá strana žádá o přidělení jistého objektu na Magistrátu města Olomouce.
Takže ne vždy je možné zůstat v klidu, že?
God Bless You, Miro!
PS pro Krytyka: Nemyslím si, že pozice Petra Coufala a ostatních charismatiků v BJB by byla tak silná, jak se ti zdá. Stačí malinko a..."nezůstane kámen na kameni" (jak praví Písmo). We are Jesus People!
|
]
Re: Schizofrenie baptistů? ale jděte ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Felix v Pondělí, 22. květen 2006 @ 14:58:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vážený daggu,
přiznám se, že jsem poněkud nesvůj, když se tady dočítám konkrétní jména z olomouckého sboru v souvislosti s údajným porušováním legislativních předpisů pro činnost občanských sdružení. To je dosti vážné podezření, jež by se asi mělo vyvracet nebo pomáhat hledat řešení jinou cestou, než internetovým komentářem k problematice věrouky Dereka Prince.
Pokud se Ti činnost o.s. Pro Vás jeví jako problematická, upozornil jsi na to pracovníky toho občanského sdružení? Například toho streetworkera nebo funkcionáře toho občanského sdružení? |
]
Re: Schizofrenie baptistů? ale jděte ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: dagg v Pondělí, 05. červen 2006 @ 14:08:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Drahý Felixi.
Vzhledem k tomu, že jsme byli s manželkou nejbližššími spolupracovníky daných osob, tak o celé situaci víme dost podrobností. Upozorňoval jsem na tyto věci (písemně i ústně) jak zodpovědné osoby ve sdružení, tak i v BJB Olomouc. Nebyl zájem nic řešit. Vzhledem k tomu, že ve vedení sdružení i sboru BJB jsou charismatici (a na to mám své osobní svědectví i další svědky), neočekávám, že by se něco v budoucnu pohlo. Takže jsem musel za poněkud dramatických okolností ukončit členství v BJB a ostatních aktivitách, spojených s těmito lidmi. Nechci mít podíl na nějakém průšvihu, ke kterému zřejmě asi dojde.
Má to pro mě ještě jeden - osobní rozměr.
Nový kazatel BJB dopustil, aby na mládeži psychicky zmanipulovali mého nejstaršího syna a chtěl ho překřtít. Což byla ona pověstná poslední kapka...
Takže závěrem chci říci toto:
Ať si s tím BJB poradí jak chce. Nejsem zodpovědný za ničí jednání, ale nemohu mlčet o tom, co se v Olomouci už cca 10 let děje. Odcházím k evangelíkům. S těmi už stejně dlouhodobě teologicky i prakticky spolupracuji.
Nechci být ironický, ale tak divnou denominaci jako je BJB (alespoň vedení sboru v OC) jsem ještě neviděl. Co se týká charismatiků v OC - obávám se, že takovou brutalitu, jaká tady probíhala v 90. letech nezažili asi nikde. Když se pohrobci těchto polosekt rozptýlili do jiných olomouckých protestantských církví a nezměnili své smýšlení, nemohlo to po 10letech dopadnout jinak. Snad existuje řešení, ale já už s tím nechci mít nic společného. Mám početnou rodinu a potřebuji klid. |
]
Re: Schizofrenie baptistů? ale jděte ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mata v Pondělí, 05. červen 2006 @ 14:29:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | tak, to zni docela drsne ... |
]
Re: Schizofrenie baptistů? ale jděte ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Felix v Úterý, 06. červen 2006 @ 09:44:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Daggu,
díky za odpověď a objasnění Tvého postoje k celé té záležitosti ohledně o.s. Pro Vás.
Píšeš, že kazatel olomouckého sboru chtěl Tvého nejstaršího syna překřtít.
Není mi jasné:
1) je nezletilý či mladistvý?
2) jak překřtít? byl pokřtěn jako nemluvně? |
]
Re: Schizofrenie baptistů? ale jděte ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: dagg v Pátek, 09. červen 2006 @ 15:14:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpověď na tvé 2 otázky:
1) ano, byl nezletilý
2) byl pokřtěn ve svých cca 4 letech, když vyznal, že věří v Ježíše
To je vše. |
]
Re: Schizofrenie baptistů? ale jděte ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Felix v Pondělí, 12. červen 2006 @ 15:55:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nechat pokřtít dítě již ve čtyrech letech - to je dosti svérázný počin. To bylo na čí popud? Rodičů nebo církve?
Vím, že Jižní baptisté křtí už od cca šesti let, v Evropě spíše od dvanácti výše (viz bar micva u židů - židé rozpoznávají věk 12 let jako věk, od kdy je dospívající převzít odpovědnost za své uvědomování si dobra a zla a schopnost rozlišování obojího).
Když je dítě pokřtěno příliš časně, pak se velmi často stává, že v dospívání toto své (nebo rodičů) rozhodnutí zpochybňuje a pokud prožije významný zářez ve svém životě, tak touží po novém (tentokráte plně uvědomělém) křtu. |
]
Re: Schizofrenie baptistů? ale jděte ! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: dagg v Čtvrtek, 15. červen 2006 @ 14:28:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Drahý Felixi.
Byl jsem pokřtěn i se svou ženou, tchyní a tetou (a dvěma syny) v KS Olomouc v 90.letech. V BJB Olomouc (kam jsem se uchýlil v době, kdy se ono KS rozpadalo) nikdo křest nás dospělých nezpochybnil. Tak proč najednou vedoucí vedli mého syna v mládeži k zpochybnění jeho křtu? Ani vedoucí mládeže a ani kazatel (jsou v úzkém vztahu) se mě jako otce na to nezeptali. Asi předpokládali, že budu tiše a poslušně akceptovat jejich "práci" a pohrdání autoritami. Což se v tomto "svobodném" sboru dělo dosti často. I pohrdání autoritou Božího slova. Považuji totiž baptistický dispenzacionalismus za hrubé porušování reformačních výdobytků v teologické oblasti. A žít a sloužit v církvi, která není schopná vyučovat dle zásady "sola scriptura, sola gracia, sola fidei", dlouhodobě nelze. Ne všechny amerikanismy v církvi jsou dobré. A jižní baptisté také nejsou můj hrnek kafe. Evangelíci mě však na tyto problémy (zřejmě jsou známé) dlouhodobě upozorňovali. Nevěřil jsem. Teď věřím. Takže nemohu jinak než odejít a zároveň informovat o skutečném stavu věcí v olomouckém sboru. |
]
|
| |
|
|
