Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 

Vítejte na Notabene - Hydepark baptistů
Hledej
 
Je a Marek   Vytvoření registrace
Článků < 7 dní: 0, článků celkem: 5346, komentáře < 7 dní: 0, komentářů celkem: 5008, adminů: 23, uživatelů: 2921
Orientační tabule
· Vstupní brána
· Cestičky
· Zákoutí
· Základy
· Kořeny
· Počteníčko
· Lavičky
· Kompost
· Altánek
· Pozvat do parku
· Parkové úpravy
· Máš slovo
· Cvrkot
· Na výsluní
 

Petr Chelčický

Martin Luther King

Povzbuzení


Přihlásit se
Přezdívka

Heslo

Ještě nemáte svůj účet? Můžete si jej vytvořit zde. Jako registrovaný uživatel získáte řadu výhod. Například posílání komentářu pod jménem, nastavení komentářů, manažer témat atd.

Hudba
Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Publikace

Počítadlo
Zaznamenali jsme

8 703 859

přístupů od leden 2004


Kdo je Online
Právě je 68 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online.

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Fundamentalisti
Na jedné výplatní listině - Philippian Fellowship

Misionáři, dealeři, donátoři a kongregacionalismus

fundamentální vs. fundamentalistický

Jak se dívat na křesťanský fundamentalismus?

Evangelikalismus jako globální náboženský fenomén II.

Baptismus mezi evangelikalismem, liberalismem a fundamentalismem

Americký evangelikalismus a fundamentalismus

Radikalismus a fundamentalismus


Kořeny
Kdo jsou baptisté?
Zřízení BJB 1930

Zásady BJB z r. 1929

VZNIK A ZÁSADY 1929
Vyznání víry z r. 1886
Apoštolské vyznání víry

Kořeny baptistického hnutí


Okno
www stránky evropských a světových baptistů

Základy

Základní dokumenty BJB v ČR


Názory: Causa: Vedoucí ODM BJB = baptisty a státem placený dealer KAMu
Posted on Pondělí, 14. květen 2007 @ 21:00:09 CEST Vložil: Benjamin

Glosy poslal Ampel

Causa: Vedoucí ODM BJB = baptisty a státem placený dealer KAMu

Motto:

Chce-li Honza Jackanič se svou partou nabízet produkty KAMu, pak ať je nabízí jako jeho dealer na živnostenský list nebo ať založí regulérní pobočku KAMu (samozřejmě mimo rámec BJB) a činí tak průhledně a hlavně v denominacích, kterým jsou tyto doktríny vlastní.

Krytyk v čánku Postavení ODM v pohledu baptistických principů



Když Krytyk přišel v článku Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? se svým výkladem, komu návrh bratra Jana Jackaniče, vedoucího Odboru mládeže BJB, na změnu Řádu OdM a Základního dokumentu BJB nejvíc prospěje, setkal se s podrážděnou reakcí a posléze i s emotivním excesem (Anonymové všech zemí, polibte si … !) celé vlivové a vůdčí skupiny kolem bratra Jana Jackaniče. Připomeňme si tehdejší zásadní Krytykův postřeh o spojitosti návrhu na změnu Základního dokumentu a KAMu:

Předchozí předseda ODM Petr Coufal i nynější předseda Jan Jackanič jsou pevně svázání se silně kontroverzní paracírkevní organizací Křesťanskou akademí mládeže (KAM), jejíž praktická činnost směřuje k vybudování vlivu v denominacích prostřednictvím školení vedoucích mládeže a stáží pro kádrové pracovníky, s cílem zajistit si tak vliv v denominacích zejména v blízké budoucnosti, až se tito vyškolení agenti KAMu dostanou do vedení sborů a církví. Většina mládežníků BJB již ŠVM prošla, takže předseda Jackanič prohlásil, že už není prakticky koho školit a místo ŠVM nyní probíhají pouze setkání vedoucích mládeže KOMPAS, na kterých se budují vztahy.

Návrh na změnu Řádu ODM tak přichází ve chvíli, kdy KAM potřebuje vybudovat v BJB pevnou mocenskou pyramidu, kterou bude ovládat pouze předseda ODM BJB a jeho prostřednictvím David Patty, šéf KAMu.

Již dnes se předseda Jackanič bez KAMu nehne. KAM mu vypracoval programy nejen pro ŠVM, ale i pro nynější kurzy KOMPAS (budování vztahů mezi vedoucími mládeží) a také program jednotlivých sborových mládeží a dorostů jede podle kamáckých kurzů TURBO 316. Také jediná chystaná akce VIRUS bude na základně KAMu v Malenovicích a dle programu i v režii KAMu.

Placený předseda Jackanič tedy asi nemá jinou starost, než demontovat demokratický volební řád a instalovat autoritativní pyramidu. Využívá příležitosti, kdy Výkonný výbor bude chtít protlačit na Sjezdu delegátů změny Základního dokumentu BJB ohledně vytunelování majetku baptistických sborů a získání nad ním plné kontroly. Předseda ODM zřejmě očekává, že se všichni soustředí na tento mocenský útok VV BJB na základy baptistické identity a v zápalu tohoto zápasu i nedostatku času k projednání by mohl být tento návrh Nového Řádu ODM BJB bez zásadní diskuse schválen.

Vzhledem k tomu, že dosavadní ODM nebyl schopen ani vypracovat vlastní výchovný a vzdělávací program v duchu baptistických principů, ale je otrocky závislý na materiálech z KAMu, nedá se předpokládat, že by tento návrh Nového Řádu ODM vznikl v Radě ODM, ale je vysoce pravděpodobné, že stejně jako v ostatních případech jen plní vůli své naddenominační autority. Z hlediska získání vlivu v BJB je totiž tento návrh pro KAM strategicky velmi výhodný.

Svázanost vedoucího OdM BJB s Křesťanskou akademií mladých dokládá také i následující dokument: Úvodní slovo v materiálu pro Školení vedoucích mládeže z pera exvedoucího OdM bratra Petra Coufala, které měl každý účastník Školení vedoucích mládeže na očích, kdykoliv otevřel své studijní materiály:

 

zde je zvětšený výřez pro lepší čtení:

Všimněme si červeně podtržených slov: Vedoucí baptistické mládeže zde mluví jak za Odbor mládeže BJB (OdM), což je logické, ale současně i za Křesťanskou akademii mladých (KAM)! Toto je neslýchané a šokující! Nadšeným mladým lidem, kteří jistě přijížděli na školení pro vedoucí mládeže s bezbrannou důvěrou se tak do nevinných duší zasévá ujištění, že OdM a KAM jedno jsou, a že není třeba se učením nebaptistické paracírkevní organizace nějak znepokojovat. Samozřejmost, s jakou bratr Petr Coufal mluví za KAM, odkrývá skutečnost, že vazby vedoucího OdM na KAM jsou více než nadstandardní.

Příznačné je, že vedoucí baptistického odboru mládeže na závěr cituje Bernarda z Clairvaux, zakladatele nového mnišského řádu zvaný Cisterciácký řád a autora velmi přísných řeholních pravidel. (Jeho snahou bylo totiž obnovit původní přísnost benediktinské řehole. Do konce Bernardova života vzniklo pod jeho vedením 68 klášterů. Bernard měl velkou autoritu a často byl povoláván, aby řešil i osobní spory vysoce postavených osob. Sám však také jako teolog a myslitel vedl mnohé spory, především jako obranu před odlišným, a podle jeho pojetí chybným pojetím víry. Jeho výklad biblické knihy Píseň písní, v němž vyložil postavu nevěsty jako obraz Panny Marie, výrazně přispěl ke středověkému pojetí mariánské úcty.). Vliv Billa Brighta z CCC a Danna Spadera ze Sonlife, v jejichž učení je silný důraz na naddenominační jednotu včetně tendence k jednotě s Římskokatolickou církví, je zde zcela zřejmý.

Jde však jen o pověstnou špičku ledovce. Maličko detailů, které postupně vyplouvají na povrch. Co se však pod hladinou ještě skrývá, lze jen tušit. Mnohé jistě bude těmito protagonisty zameteno, aby na povrch vyplout nemohlo, jiné (ovoce skutků) zamést nelze a bude časem svým zjeveno všem.

V rozhovoru s uživateli diskusního fóra Projekt B (Rozhovor s Janem Jackaničem - novým předsedou Odboru mládeže BJB) odpověděl tehdy nový vedoucí OdM bratr Jackanič na otázku Jakým směrem bude směřovat tvá koncepce vedení mládeže a jaké máš vize pro mládež? velmi jasně: Chtěl bych pokračovat ve směru, který má Odbor mládeže v současnosti. Moc si v tom vážím Petrovy práce. Jinými slovy: kontinuita trvá, vliv KAMu na baptistickou mládež pokračuje.

Ve světle těchto skutečností jsou slova Krytyka o vedoucích OdM jako dealerech produktů KAMu, placených z prostředků BJB a státu, zcela opodstatněná.

 



 
Příbuzné odkazy
· Více o Glosy
· Novinky od Benjamin


Nejčtenější článka o Glosy:
Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM?


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 4
Hlasů: 2


Prosím, ohodnoť tento článek:

Výborný
Velmi dobrý
Dobrý
Normální
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Associated Topics

Glosy


Sdílej článek | Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Causa: Vedoucí ODM BJB = baptisty a státem placený dealer KAMu" | Přihlásit/Vytvořit účet | 48 komentáře | Hledat v diskusi
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se


...a tož tak, bratři a sestry (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: dagg v Úterý, 15. květen 2007 @ 09:34:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...a tož tak, bratři a sestry.
"Kdo má uši k slyšení, slyší..."




Re: Causa: Vedoucí ODM BJB = baptisty a státem placený dealer KAMu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mata v Úterý, 15. květen 2007 @ 10:05:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
POZOR! nekdo tu zacal rozesilat spam. odkaz na tenhle clanek mi prisel dnes v 00:57 na moji soukromou adresu mailem, ktery jsem si rozhodne nevyzadal, od odesilatele 'bjb.informacni.portal@seznam.cz'. nevim kam autor dopisu miri tim ze se vydava za informacni portal bjb (nebo neco takoveho existuje ofigo?). nicmene to se mi velmi silne nelibi!!!!!!!!!!!!

mimochodem bych autora emailu, predpokladam ze sem dochazi, rad upozornil ze tim vyznamne narazi na meze zakona 138/2002 Sb., kde se v paragrafu 2 bod e) pise:

"... šíření nevyžádané reklamy, pokud vede k výdajům adresáta nebo pokud adresáta obtěžuje ..."




Spam a hacking je neslučitelný s diskuzí i opozicí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: dagg v Úterý, 15. květen 2007 @ 10:42:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý Mato a ostatní...
souhlasím s tebou. pokud někdo (možná si myslí, že tím "něčemu" poslouží) posílá spamy, tak je to neslučitelné s diskuzí (i v rámci opozice).
NESOUHLASÍM S TÍM A nelíbí se mi to.
U programátorů se mi to jeví jako nejvíce špatné, protože oni rozumějí něčemu, čemu my nerozumíme. A pak tohoto poznání zneužijí. Nebojují slovy, ale technikou. To je unfair - v anonymitě internetu nenesou odpovědnost za hacking a spamy, ktarými se jakoby snaží něčeho dosáhnout. :-(
Já jsem sice na GS i NB pod nickem (tedy zdánlivě anonymní), ale nesu zodpovědnost za informace, emoce a slova, která píšu. Beztak mě ti, kterých se týká moje kritika dobře znají.
Křesťanský disent má však své etické meze. A ty já nepřekročím.
Nepoužívám vulgaritu, nepoužívám důvěrné informace o lidech, které jsem léta znal. Bojuji v rámci pravidel - kritika učení, sborové praxe, svědčím o osobní zkušenosti s jejich vedením, nabízím svoje alternativní názory a myšlenky. Nic víc, nic míň.
Osobně proti těm lidem nic nemám, jen proti jejich službě.
Kdo mě osobně chce kritizovat, nechť tak učiní. Jsem ochoten nést kritiku a poučit se. :-)
A ani se nehodlám podílet na "pronásledování". Sám jsem zkusil dosti.


]


Re: Re: Causa: Vedoucí ODM BJB = baptisty a státem placený dealer KAMu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Benjamin v Úterý, 15. květen 2007 @ 18:29:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
mato, uživatelé na notabene můžou používat funkci   Poslat tento článek známým, když chtějí na něj někoho upozornit. Je to normální funce, kterou mají všechny velké portály. Adresa odesilatele by pak ale byla notabene @ granosalis. cz . Tak nevím proč ti někdo posílal upozornění z nějaký adresy na Seznamu. Ledaže by nebyl na Notabene reigstrovaný. To pak nevidí tu funkci. A k tomu spamu: reklama je za účelem prodeje zboží a služeb, ne? Upozornění na článek, který ti někdo pošle tady z notabene nebo ze svýho e-mailu podle mě s prodejem nemá nic společnýho. To by takový funkce v těhle systémech ze zákona ani nemohli být.



]


Re: Re: Re: Causa: Vedoucí ODM BJB = baptisty a státem placený dealer KAMu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mata v Úterý, 15. květen 2007 @ 18:45:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
funkce poslat clanek tu je, to by mi to ale prislo na email kterym tu jsem registrovan a z adresy nb@gs.cz jak spravne pises. toto mi vsak prislo na muj soukromy email ktery tu uvedeny nemam! prislo to na maily nekolika dalsich lidi - nekteri z nich nejsou zde vubec registrovani, nedosti na tom prislo to i na maily nekterych sboru.

ad spam: spamem je nazyvana jakakoliv nezadouci informace. nejen reklamni maily ale jakakoliv nevyzadana posta, ruzny techniky pagerank improving na pr. t. zv. google bombs atd.

pokud chci nekoho upozornit na zajimavy clanek, napisu do dopisu treba text zajimavy clanek: http:...; pokud to navic posilam nekomu s kym se nezname, tak se na konci omluvim za to ze obtezuju nevyzadanym emailem. toto byl jednoznacne spam. navic adresa odesilatele byla nastavena zamerne tak aby mail pusobil zdanim, ze se jedna o oficialni mail bjb.



]


Re: Re: Re: Causa: Vedoucí ODM BJB = baptisty a státem placený dealer KAMu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mata v Úterý, 15. květen 2007 @ 18:53:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
pro neverici tomase, takhle vypadal ten mail:

Reply-To: =?us-ascii?Q?=20?= <bjb.informacni.portal@seznam.cz>
Received: (qmail 27175 invoked by uid 0); 14 May 2007 22:57:40 -0000
To: ***********************
Date: Tue, 15 May 2007 00:57:39 +0200 (CEST)
From: =?us-ascii?Q?=20?= <bjb.informacni.portal@seznam.cz>
Received: from [85.70.102.122]
 by email.seznam.cz with HTTP
 for bjb.informacni.portal@seznam.cz;
 Tue, 15 May 2007 0:57:39 +0200 (CEST)
Subject: =?iso-8859-2?Q?Ml=E1de=BE=20BJB=20v=20=C8R=20aktu=E1ln=EC=20?=
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Type: text/plain;
 charset="us-ascii"
Mime-Version: 1.0
Message-Id: <35.39-30148-367627555-1179183459@seznam.cz>
X-Abuse: helpdesk@seznam.cz
X-Seznam-User: bjb.informacni.portal@seznam.cz
X-Seznam-Ffp: -1979233340




]


Re: Re: Re: Re: Causa: Vedoucí ODM BJB = baptisty a státem placený dealer KAMu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mata v Úterý, 15. květen 2007 @ 18:55:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
pro ty co nativne nectou iso-8859-2

Subject: Mládež BJB v ČR aktuálně


]


Re: Re: Re: Re: Re: Causa: Vedoucí ODM BJB = baptisty a státem placený dealer KAMu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mysli v Úterý, 15. květen 2007 @ 19:09:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý! Pošli to dál, ať si to lidi přečtou. ;-) Aby sipak neztěžovali, že nebyli informovaný :-)))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Causa: Vedoucí ODM BJB = baptisty a státem placený dealer KAM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mata v Úterý, 15. květen 2007 @ 19:18:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jasne proti informovanosti nic nemam :)


]


Re: Re: Causa: Vedoucí ODM BJB = baptisty a státem placený dealer KAMu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mysli v Úterý, 15. květen 2007 @ 18:55:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máťo, ty ses ale nějak naprd! :-D

Já bych byl rád, kdyby si na mě někdo vzpomněl! :-))))


]


Re: Re: Re: Causa: Vedoucí ODM BJB = baptisty a státem placený dealer KAMu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mata v Úterý, 15. květen 2007 @ 19:07:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
si pis ze sem se naprd. protoze tohle skutecne hranici se slusnosti. kdybych si zaregistroval adresu vykonny.vybor.bjb@seznam.cz a radovym clenum bjb, kteri pravdepodobne o skutecne podobe mailu vv bjb nemaji ani potuchu, rozesilal nejake (at uz jakekoliv) informace bez dalsiho vysvetleni tak bys to povazoval za koser?


]


Re: Re: Re: Re: Causa: Vedoucí ODM BJB = baptisty a státem placený dealer KAMu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mysli v Úterý, 15. květen 2007 @ 19:43:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
no jo :-) asi bych se ho zeptal, co to je za portál a neďál z toho  pronásledování křesťanů jako dagg :-)))

BTW: BJB je taky velkej výrobce elektrosoučástek pro zářivky (předřadníky atd), třeba to je jejich informační portál a někdo vod nich konvertoval k baptismu :-))))))))))))))))))


]


Re: Re: Causa: Vedoucí ODM BJB = baptisty a státem placený dealer KAMu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: gonza v Úterý, 15. květen 2007 @ 19:56:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Si myslim ze kdybych o tyhle diskuzi nic nevedel a prislo mi to tak bych tomu dotycnymu spis podekoval :))) Jo a pokud si svuj mail nekde na netu napsal tak uz soukromej bejt nemuze pac je vsem dostupnej...takhle prej berou maily na spamy. (proto sem zrusil svuj starej mail)A taky myslim ze po tomhle ti uz asi nikdo nic posilat nebude :)))))) Radsi ani ja :)))



]



Re: Causa: Vedoucí ODM BJB = baptisty a státem placený dealer KAMu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sthtwn v Úterý, 15. květen 2007 @ 10:56:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dovolte, abych shrnul svůj názor na tento článek:

Ach jo...




Re: Re: Causa: Vedoucí ODM BJB = baptisty a státem placený dealer KAMu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mysli v Úterý, 15. květen 2007 @ 20:12:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím. Taky čumím, co ten Peta poškráb! :-(


]


Re: Re: Re: Causa: Vedoucí ODM BJB = baptisty a státem placený dealer KAMu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sthtwn v Středa, 16. květen 2007 @ 09:33:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Těsně vedle - Ach jo patří Ampelovi...


]



Re: Causa: Vedoucí ODM BJB = baptisty a státem placený dealer KAMu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mata v Úterý, 15. květen 2007 @ 11:34:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nazor sthtwn je krasne prosty jen ho moc nechapu :)

ve clanku je spousta faktu, napr naskenovany zvyrazneny text (btw technicka: nerozumim tomu proc je tam ten obrazek 2x, ma to nejaky okulni vyznam kteremu nerozumim).

na druhou stranu se mi nelibi manipulativni a neustavaji opakovani nepravd. na pr. nespravna interpretace vyroku HJ (Většina mládežníků BJB již ŠVM prošla, takže předseda Jackanič prohlásil, že už není prakticky koho školit a místo ŠVM nyní probíhají pouze setkání vedoucích mládeže KOMPAS, na kterých se budují vztahy.). HJ jiz min. 2x uvadel svuj vyrok na pravou miru. neni pravdou ze by vetsina mladezniku svm prosla a tudiz neni koho ucit nybrz vetsina mladezni jiz o svm nejevila zajem a tudiz tam nebylo koho ucit. tohle je silne manipulativni a ucelovy zkreslovani faktu ze strany autora puvodniho textu i tohoto clanku, ktery si nic nezada s manipulativnimi technikami ktere se ve svych clancich snazi kritizovat!

naprosto spekulativni propojeni snad na cisterciacky rad a katolickou cirkev na zaklade citatu bernarda de clavaux je vice nez ubohe, s inspiraci lacinych bulvaru. velmi vhodny zpusob jak degradovat kvalitu informace jinak pomerne zajimavych a zasadnich faktu predkladanych v textu, skoda. ostatne to spamovani take uspesne degraduje pridane hodnoty textu.






Re: Re: Causa: Vedoucí ODM BJB = baptisty a státem placený dealer KAMu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mysli v Úterý, 15. květen 2007 @ 19:55:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máťo, tos psal ještě pod vlivem toho naprdnutí kůli tomu mejlu? :-)))))

Fakt je, že kdyby vedoucí bapťáků citoval Lenina nebo Stalina, že bysme se ani nedivili 8-P

BTW: Stejně su myslim, že Petr jenom podškráb, co mu kamáci podstrčili. Kde by von přišel na nějakýho cisterciáka, že jo? ;-)


]


Re: Re: Re: Causa: Vedoucí ODM BJB = baptisty a státem placený dealer KAMu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: gonza v Úterý, 15. květen 2007 @ 20:01:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No v tom citatu se mi moc nelibi to slovo vedeni je tam nejak mockrat (5x). Radsi tam meli dat treba Husa, katolikum bych moc neveril...:))))


]


Re: Re: Re: Re: Causa: Vedoucí ODM BJB = baptisty a státem placený dealer KAMu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mata v Úterý, 15. květen 2007 @ 20:04:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
hus byl taky katolik, katolikem chtel zustat a zustal tak dlouho jak jen mohl


]


Re: Re: Re: Re: Re: Causa: Vedoucí ODM BJB = baptisty a státem placený dealer KAMu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: gonza v Úterý, 15. květen 2007 @ 20:14:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to je fakt a stalo ho to zivot....tak proc citovat katoliky?Jako kdybychom nemeli dost protestantů :))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Causa: Vedoucí ODM BJB = baptisty a státem placený dealer KAM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mata v Úterý, 15. květen 2007 @ 20:18:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nemam slov, totiz slusnych slov


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Causa: Vedoucí ODM BJB = baptisty a státem placený dealer KAM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mysli v Úterý, 15. květen 2007 @ 20:33:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
hele, gonza, neráždi kobru bodou nohou. Si nebyl na školení? Denominační hrdby musej padnout a jak se sjednotime s katolikama, tak přijde konečně to PROBUZENI! Jasný??!!  :-|


]


Re: Re: Re: Re: Causa: Vedoucí ODM BJB = baptisty a státem placený dealer KAMu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mysli v Úterý, 15. květen 2007 @ 20:07:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele, vedení je náhodou moc důležitý! Hlavně nemí bejt moc dlouhý a nesmí se na něm stát! ;-)   A vo vo vo tom to to je! :-)))) Cisterciáky na vás! :-)))  Bapťáci potřebujou jejich tuhou řeholi! :-)))))))))))))))))


]


Re: Re: Re: Causa: Vedoucí ODM BJB = baptisty a státem placený dealer KAMu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mata v Úterý, 15. květen 2007 @ 20:03:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
no ono me to vytocilo obe dohromady. ale i tak sem si dal 90 minut pauzu. ale stojim si za tim dezinterpretaci honzova vyroku tady honza sam uvadel nekolikrat na pravou miru, presto se tento clanek stale dal odkazuje na krytykuv dezinterpretacni vyklad. co se tyce katolicko-zido-zednarkych spiknuti ktery se rozebiraj treba na GS, tak k tomu bych se snad radsi ani nevyjadroval.

nevidim nic spatnyho na citovani lenina, stalina ani zadnyho cisteciaka. kdo dela zavery na zaklade toho kdo koho cituje je ubozak.


]


Re: Re: Re: Re: Causa: Vedoucí ODM BJB = baptisty a státem placený dealer KAMu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mysli v Úterý, 15. květen 2007 @ 20:26:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-))))))))))))))))))) Jasně! Citovat z Lenina, Stalina a cisterciáka by se mělo povinně při každým kázání!!! :-)))))))  A žádný závěry!!! Kdo by chtěl bejt ubožákem, že jo? ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Causa: Vedoucí ODM BJB = baptisty a státem placený dealer KAMu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mata v Úterý, 15. květen 2007 @ 20:28:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
prevraceni vyznamu toho co rekli jini ti jde velmi dobre. asi mas taky kvalitni skoly.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Causa: Vedoucí ODM BJB = baptisty a státem placený dealer KAMu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mata v Úterý, 15. květen 2007 @ 20:30:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
pro dnesek odmitam dalsi ucast na tomhle flamu, radsi pujdu na pivo, nazdar bazar 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Causa: Vedoucí ODM BJB = baptisty a státem placený dealer KAM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mysli v Úterý, 15. květen 2007 @ 20:35:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak si to tak neber! :-)


]


Re: Re: Re: Re: Causa: Vedoucí ODM BJB = baptisty a státem placený dealer KAMu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mysli v Úterý, 15. květen 2007 @ 20:55:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Si myslím, že ampel citoval Krytyka v takovým rozsahu, aby mu někdo nevyčítal, že to vytrhuje ze souvislosti. Ten honzuv výrok tam nehraje žádnou velkou roli. Ampel to podle mýho cituje kůli tomu, že ten návrh prospěje Kamu.

BTW: když nikdo už nechce na švm tak už není koho školit, ne? Nebo ne?


]


Re: Re: Causa: Vedoucí ODM BJB = baptisty a státem placený dealer KAMu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ampel v Středa, 16. květen 2007 @ 20:45:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý mato,

děkuji ti za kritická slova. Dovolím si k nim připojit několik vysvětlení:

1. Ten druhý obrázek je v článku opravdu jen pro lepší čtení. Zohledňuji tím starší bratry a sestry, kteří jsou, jak mi říkali, pravidelnými čtenáři Notabene. Někteří mají i přes sedmdesát let a v tomto věku jsou drobounká písmenka věru nepřekonatelným problémem. Zmenšený obrázek jen dokládá, jak vypadá celá stránka.

2. Co je správná a co je nesprávná interpretace výroku bratra Jackaniče je velká otázka. Jistě, zainteresované osoby kolem vedoucího OdM zřejmě vědí naprosto přesně, jaká interpretace je jedině ta správná a mají k tomu jistě své důvody. Skutečnost však je, že sám bratr Jackanič zde 28. července 2006 napsal:

...před rokem jsme již věděli, že ve většině mládeží již nejsou noví lidé, kteří by chtěli jít na ŠVM...

Ve světle tohoto výroku pak nemám problém přijmout i Krytykovu parafrázi, že Většina mládežníků BJB již ŠVM prošla, takže předseda Jackanič prohlásil, že už není prakticky koho školit a místo ŠVM nyní probíhají pouze setkání vedoucích mládeže KOMPAS, na kterých se budují vztahy.

Zejména i proto, že od června 2006 stále čekáme na sdělení počtu proškolených mládežníků na ŠVM. Tuto informaci nám bratr Jackanič tehdy slíbil poskytnout, jen co ji najde, neboť prý převzal od br. Coufala velké množství materiálů. Roční hledání se dále protahuje a zdá se, že zřejmě půjde o tajné informace, které se nesmí dostat na veřejnost. Přitom korektní a normální by bylo vyvěsit jmenovitý seznam všech absolventů ŠVM a stáží KAMu na stránky OdM, aby si sbory mohli udělat představu, kdo jakým školemím prošel.

Proto se s tvým hodnocením citace Krytyka v mém článku jako silne manipulativni a ucelovy zkreslovani faktu nemohu ztotožnit.

3. Se spamem nemám nic společného. Považuji za nekorektní ho spojovat s mým článkem se záměrem ho "úspěšně degradovat".

Považoval jsem za důležité, zmínit i citát Bernarda z Clairvaux, kterému jsem věnoval jeden odstavec. Šlo o doplňující informaci z encyklopedie, která je v kontextu s teologií KAMu a s vložením do úvodu vedoucího OdM pro celý proces indokrinace příznačná a která očividně ukazuje na vliv Billa Brighta z CCC a Danna Spadera ze Sonlife. Pro mě osobně je velmi důležité nejen kdo je autorem citátu, ale i to, co citát obsahuje a jaké je teologické pozadí autora a citátu samotného. A právě v kontextu s vedoucím OdM BJB a zejména se školením baptistické mládeže a systematickým zaváděním teologie učedníkování to považuji za nesmírně znepokojivé.



]


Re: Re: Re: Causa: Vedoucí ODM BJB = baptisty a státem placený dealer KAMu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mata v Čtvrtek, 17. květen 2007 @ 08:30:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
diky za odpoved,

ad 1) to je marginalita jiz nepovazuji hodnou dalsi diskuze :)

ad 2) co se tyce interpretace, tak to je vec osemetna. jestli existuje de jure spravna interpretace znama zainteresovanym osobam nejsem s to rozhodnout. jiste je, ze honza i 28/07/2006 psal ze nejsou zadni novi mladeznici kteri by chteli byt ucastni svm. krytykova parafraze se mi proto zda lehce nadsazena (coz parafraze byvaji) a trosku tendencni; zda se mi ze nenapdadne podsouva a-priori pracuje s (mozna/doufejme ne zcela pravdivou) informaci o proskolene vetsine.

zalezitost kolem neposkytnutych materialu je kapanek trystni :(

jinak diky ze's sem vlozil odkaz na ten predchozi clanek, byl jsem linej ho hledat.
btw sleduji zmenu svoji retoriky, oproti minulemu 'silne manipulativni' ted pisu 'lehce nadsazena'. asi sem byl fakt nastvanej :)

ad 3) co se tyce spamu tak to nebylo v zadnem pripade urceno na tvoji adresu ale na adresu toho dobrodince, ktery tim medle delal clanku prislovecnou medvedi sluzbu.

ad citat) urcite enni od veci vsimat si i takovych detailu zejmena v kontextu vlivu BB z CCC (ac netusim kdo to byl) dochazelo-li prostrednictvim svm/odm k nejake indoktrinaci ukazujici timto smerem. ucednikovani taky povazuju za nesmirne znepokojive.
btw, mi se jen silne prici pristup (obecne, casto prezentovany na pr. nekterymi uzivateli na grano salis; nerikam ze je to konkretne tvuj pristup, nerikam ze je to tento) vyjadreny ve zkratce slovy: 'toho citovat nesmime to je katolik', casto nehlede na obsah citatu.

mno jinak se jeste jednou omlouvam za trosku ostrejsi dikci moji predchozi kritiky.


]


Re: Re: Re: Re: Causa: Vedoucí ODM BJB = baptisty a státem placený dealer KAMu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ampel v Čtvrtek, 17. květen 2007 @ 10:17:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý mato,

děkuji za reakci a vysvětlení.

Jen bych snad ještě doplnil nezávaznou spekulaci: Mám doloženou informaci, že se v r. 2005 účastnilo ŠVM 23 mládežníků. Probíhala-li školení ca. 7 let, pak se dostáváme na hrubý počet účastníků ŠVM někde kolem dvou set. To by při velikosti BJB tvořilo téměř 10% členstva našich sborů!

Je třeba si také uvědomit, že KAM má zájem jenom o perspektivní a potenciální vůdce, nikoliv o řadové členy, které mají proškolení vůdcové ovládat. V tomto světle chápu jak výrok br. Jackaniče (chtěli být účastni = byli žádoucí, dle Krytyka byli gramotní) i výrok Krytyka (většina = většina použitelných pro záměry KAMu).

Nesmírně znepokojující je i fakt, že se jedná o elitu mladé baptistické generace, která je dnes zřejmě prakticky celá proškolená v učení a ideách KAMu a která perspektivně, podobně jako br. Coufal, časem obsadí vůdčí funkce sborů i celé BJB! 

Již dnes pravděpodobně neexistuje potencionální vedoucí mládeže nebo vedoucí OdM, který by nebyl proškolen KAMem. Je to i případ br. Coufala, který předal vůdcovské žezlo dalšímu proškolenému (vč. roční stáže KAMu) - br. Jackaničovi. KAM tak má pod kontrolou vedení OdM a v budoucnu zřejmě již nepřipustí, aby odbor vedl někdo, kdo v jeho učení proškolen není (jsou-li všichni potenciální "vůdci" proškoleni, pak neproškolenou vhodnou osobu prakticky ani nikdo nenajde).

Již původní záměr br. Jackaniče, obklopit se v OdM dalšími profesionáními (placenými) pracovníky (od kterého po kritice zdá se nyní pragmaticky ustupuje) a jeho návrh učinit z OdM na mládežích nezávislý servisní tým (rozumím KAMu) ukazuje, že se systematicky připravuje i na výběr svého budoucího nástupce, který bude zárukou kontinuity směřování tohoto procesu, započatého tandemem P. Coufal - J. Jackanič.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Causa: Vedoucí ODM BJB = baptisty a státem placený dealer KAMu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mata v Čtvrtek, 17. květen 2007 @ 11:58:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
po pravde take takto nezavazne spekuluji, nicmene si stale snazim udrzet od svych vyplodu odstup a s chladnou hlavou je hodnoti pouze jako spekulace. snad se to nevymsti :)

co se tyce proskoleneho materialu, tak nekteri lide se mohli skoleni zucastnovat opakovane, cimz se celkovy pocet ponizi. faktem je ze ja jsem z ruznejch letnich skol a konferenci zvyklej na to, ze bezne je k dispozici webova stranka dane skoly/konference, kde je mj. i seznam prihlasenych lidi, seznam absolventu, program se seznamy prispevku a prednasek, a to vse i nekolik let nazad. kdyby neco podobneho bylo na strankach svm/odm byla by situace trosku prehlednejsi, a kdyz nic jineho tak by to rozehnalo/potvrdio alespon nejake spekulace. no a honza by to nemusel rok hledat, pze kazdy kdo by chtel by kliknul a videl.

faktem je to, ze ja treba proskolenej nejsem a rada lidi co znam taky nejsou proskoleny. faktem je ale i to, ze celkem duvodne pochybuji (a ted prosim nikomu nechci sahat do svedomi, a pokud tak se za to predem omlouvam) o tom, ze by kdokoliv z techto lidi byl ochoten nebo schopen, lidove receno 'mel na to', delat takovouhle nadsborovou funkci. co se tyce me tak to muzu rict zcela otevrene, ja bych do toho nesel. mozna i proto se zezlo dedi mezi nadsenci-proskolenci.


]


ŠVM a já... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sthtwn v Čtvrtek, 17. květen 2007 @ 14:29:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Mato,

co se týče absoloventů stáže KAM - existuje brožurka, kterou KAM dělal každý rok, byli tam všichni absoloventi stáže vyfocení, včeteně jejich osobních profilů, záverečných prací apod... z každého ŠVM byly nějaké seznamy s kontakty - takže to by taky asi nebyl problém dohledat (něco bych doma našel).

Jinak já si myslím, že to, že někdo byl na ŠVM nebo na Stáži KAM (roční program)- tudíž je dle Ampela a Krytyka "proškolen" téměř nic nevypovídá o něm samotném či o jeho teologii - ale to by asi bylo nejlépe se zeptat např. bývalých stážistů, co jim KAM "dal a vzal" a ne lidí, kteří si o KAMu maximálně přečetli něco na internetu nebo v brožurce.

Moje zkušenost
Jinak, já osobně jsem byl na ŠVM asi tak 3x nebo 4x (nebo 5x nebo 6x ?). Byl jsem zde konfrontován s absolutně "obecnou evangelikální teologií". Také jsem byl na jednom ze začátečních ŠVM, kde se dělal "Master life" - tj. "učednictví". Učednictví jsem zkoušel "dělat" se skupinkou kluků - skupinka se rozpadla po několika měsících - ani kluky ani mne to moc nebavilo. Později jsem měl ještě jednou skupinku, která byla více "sdílecí" než nějak "biblicky studijní" - myslím, že to bylo super, ale rozhodně to nebyla skupinka "učednická". Jednu dobu jsem později sám měl později "učednictví" s jedním přítelem z irska. Toto spočívalo v tom, že jsme se setkávali na kafe v kavárně Vesmírná a bavili se o životě a o Bibli (spíše náhodně, než nějak programově).

Co mi ŠVM dalo:
- hodně bližších kontaktů s přáteli, to byl asi hlavní přínos ŠVM, řekl bych důležitější než nějaké vyučování; nejlepší byl stejně pokec večer v kuchyňce
- vzájemné povzbuzení od ostatních, pocit sounáležitosti s ostatními mládežemi
- na ŠVM jsem poprvé zjistil, že existuje něco jako "kulturní kontext" Bible a že to je docela důležitá věc, dále jsem zjistil, že existuje něco jako originální text Bible a někdy není špatné vědět, že náš překlad je přeci jen překlad a někdy výraz v originálu znamená něco jiného
- dále jsem zjistil, že je úkolem nás křesťanů pečovat o sebe navzájem tj. jsem povolán mít zájem o ostatní lidi, neboli křesťanství není sólový sport

Co mi ŠVM nedalo:
- nepřišel jsem na svůj "Duchovní dar" - neboli test formou dotazníku vážně nezafungoval :-) ale to myslím, asi u nikoho...
- nenaučil jsem se dělat učedníky během tří let připravené pro službu a nekonal se žádný boom růstu v naší mládeži
- taky jsme si nikdy nebyli schopni s klukama rozdělit odpovědnosti na evangelizace, růst apod... Prostě to nefungovalo. Také se mě (ani nám) nepovedlo vychovat novou generaci vedoucích - ty buď byli anebo nebyli.
- prostě plánovat růst církve (s nejlepšími úmysly) nejde

Sečteno a podtrženo:
Myslím, že učednictví je docela biblický princip, ale je to spíše něco, co se děje spontánně - nelze to naprogramovat, stejně jako nelze naprogramovat vztahy. Učednictví nelze "naučit", jako nelze "naučit" baptismus. To, že o něčem znám nějaké informace ještě neznamená, že se budu tak chovat. Růst církve záleží především na Bohu, můžeme ho ale úspěšně blokovat, když se budeme zvláště stranit všech lidí, kteří nevěří přesně v to, co mi. Když už je v církvi potřeba něco řídit nebo rozhodovat, tak je dobré to dělat alespoň v malé skupině. Nejsem moc pro nějaké "osamělé autoritativní vůdce" - ale to už není ŠVM, to je spíše praxe.



]


Re: ŠVM a já... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mata v Čtvrtek, 17. květen 2007 @ 14:45:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ja zrovna utikam z prace protoze sem vstaval v pet rano :) tak jen struco

vzhledem k tomu ze to v tech brozurkach je, coz jsem predpokladal, je skoda ze to honza za ten rok nejak nesesumiroval a nedal k dispozici kdyz to slibil :(

dalsi veci nejak nebudu moc komentovat.

* zarazi me trochu tvuj objev kulturniho kontextu v tak rekneme pozdnich letech. 

* pristup rekneme ucitel - zak je nutnej skoro ve vsech oborech lidsky cinnosti. z pojmu ucednictvi se mi jezi vlasy na hlave. to ze se ucednictvi nebo lepe receno byti ucitelem neda naucit za par dnu nejakyho skoleni je snad nad slunce jasny.


]


Re: Re: ŠVM a já... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sthtwn v Pátek, 18. květen 2007 @ 09:20:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To víš, kulturní kontext není totiž v intencích fundamentální teologie tak důležitej - a když v něčem vyrůstáš, tak holt nějaké věci přijdou později...


]


Re: ŠVM a já... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ampel v Čtvrtek, 17. květen 2007 @ 15:47:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Tomáši,

děkuji ti za tvoji zkušenost se ŠVM a zejména s jeho aplikací do praxe.

Odpovídá-li to co píšeš o nefunkčnosti učení KAMu realitě, pak by mohla být pro budoucnost baptistického hnutí ještě nějaká naděje.

Odpovídá-li to co píšeš o nefunkčnosti učení KAMu realitě, pak je ovšem nepochopitelné, proč po nedobrých zkušenostech s KAMem, jak vůdce a jeho OdM, tak vedoucí mnohých mládeží opět lačně sáhli po dalších produktech KAMu - Exit 316 a Turbo 316  - a horlivě je pravidelně aplikují.

Odpovídá-li to co píšeš o nefunkčnosti učení KAMu realitě a je možné, že "odpad" proškolených je relativně velký a zklamání z nefunkčního učení značně velké, pak nechápu proč KAM zůstává pro OdM a potažmo baptistickou mládež monopolním ideovým dodavatelem programových produktů (Turbo 316) a strategickým partnerem i pro taková setkání, jako je Kompas či Virus.

Velmi znepokojující je i tvoje vyznání, že jsi byl konfrontován s absolutně "obecnou evangelikální teologií" což je zřejmě míněno jako pozitivum. Pro teologicky neorientovaného mladého muže, který netuší, že existuje "kulturní kontext" Bible ani že náš překlad je přeci jen překlad a někdy výraz v originálu znamená něco jiného, to může mít zhoubné následky.

Pro nadšené stoupence "obecné evangelikální teologie" doporučuji alespoň letmý exkurs do této problematiky v článcích:

Mezi evangelikalismem a baptismem jsou hluboké rozdíly

Evangelikální teologie dnes I. - Kdo jsou evangelikálové?

Evangelikální teologie dnes IV. - Některé spolupůsobící příčiny

Doufám, že to snad to nebude zas až tak náročné čtení.

I další pozitiva ŠVM (Co ti ŠVM dalo) mohou a mohly pohodlně nabídnout veskrze baptistické aktivity:

- hodně bližších kontaktů s přáteli, to byl asi hlavní přínos ŠVM, řekl bych důležitější než nějaké vyučování; nejlepší byl stejně pokec večer v kuchyňce

Kontakty s přáteli může nabídnout jakákoliv akce baptistické mládeže (místní, regionální, celostátní) včetně "večerního pokecu v kuchyňce".

- vzájemné povzbuzení od ostatních, pocit sounáležitosti s ostatními mládežemi

Vzájemné povzbuzení od ostatních a pocit sounáležitosti s ostatními mládežemi může nabídnout jakákoliv regionální a celostátní akce baptistické mládeže

- na ŠVM jsem poprvé zjistil, že existuje něco jako "kulturní kontext" Bible a že to je docela důležitá věc, dále jsem zjistil, že existuje něco jako originální text Bible a někdy není špatné vědět, že náš překlad je přeci jen překlad a někdy výraz v originálu znamená něco jiného

Povědomí o "kulturním kontextu" Bible a o existenci originálních textů by si měl mladý baptista odnášet již z vyučování dorostu v místním sboru, případně ze samostudia či masívnější znalosti z našeho dálkového teologického semináře.

- dále jsem zjistil, že je úkolem nás křesťanů pečovat o sebe navzájem tj. jsem povolán mít zájem o ostatní lidi, neboli křesťanství není sólový sport

Tuto zásadní informaci by měl baptista mít přinejmenším z poslechu kázání a z praktického života ve svém sboru. Věřím že pražský vinohradský sbor musel být v tomto směru nepochybně příkladný.

Tvoje slova v posledním odstavci (Myslím, že učednictví je docela biblický princip..) prozrazují, že v tvé mysli i ve tvém srdci přece jen něco z učení KAMu uvízlo a pevně zakořenilo.

Toto porovnání ukazuje, že zde vyčtené přínosy ŠVM nejsou nijak unikátní a jsou zcela zastupitelené akcemi ryze baptistickými. Kromě jediného: neimplantují do srdcí mladých baptistů doktríny a učení, která nemají s baptismem nic společného a navíc působí na baptistické hnutí kontraproduktivně.

To platí ve stené míře i pro sjednocující evangelikálně-ekumenické aktivity či edukativní vlivy lektorů z evangelikálních denominací na baptistickou mládež.



]


Re: Re: ŠVM a já... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sthtwn v Pátek, 18. květen 2007 @ 09:18:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano. Souhlasím, že ŠVM v mnohém nahradilo něco, co nám chybělo a mohlo to být uspokojeno v rámci "baptistických aktivit", ale nebylo a proto díky Bohu za ŠVM.
Dále jsem ve svém příspěvku chtěl říci, že jsem se necítil být na ŠVM indoktrinován...

To platí ve stené míře i pro sjednocující evangelikálně-ekumenické aktivity či edukativní vlivy lektorů z evangelikálních denominací na baptistickou mládež - nemyslím, že by naším úkolem bylo vymezit se vůči ostatním - naopak, to by z nás dělalo sektu. Já osobně mám přátele v mnoha různých denominacích, včetně římskokatolické církve a nemám dojem, že bych se kvůli nim chtěl vzdát baptistických zásad a především úžasné svobody, která je v nich vtělena. Nadto nemyslím, že by jakákoliv lektorský činnost lidí s různým teologickým potenciálem či církevním zázemím mohla být na škodu nám - baptistům. Vždyť nežijeme v nějaké baňce! O všem můžeme diskutovat a vše můžeme zkoumat (a dobrého se držet) -  vždyť v tom je právě potenciál baptistmu, nebo ne?


]


Re: ŠVM a já... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: gonza v Pátek, 18. květen 2007 @ 01:08:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mno ja si teda myslim ze ucednictvi neni vubec biblicky princip! At se deje spontalne nebo rizene.Protoze jak ty muzes nekoho ucit jak byt spravnym krestanem nebo snad jak spravne verit nebo nejak podobne...to proste nejde.Podle me muzes maximalne ukazat jak zijes ty jak se chovas a kdyz se te nekdo zepta na radu tak mu rict jak bych se zachoval sam.ALe rozhodne ho tim neucis jen mu ukazujes moznosti.Celkove to slovo je spis nejaky cely mimo.Jedinej mistr byl Kristus.Se ti divim ze ses vo to vubec nekdy pokousel...



]


Re: Re: ŠVM a já... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sthtwn v Pátek, 18. květen 2007 @ 09:01:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle me muzes maximalne ukazat jak zijes ty jak se chovas a kdyz se te nekdo zepta na radu tak mu rict jak bych se zachoval sam. - Ano! Ale přesně o tom to je! Alespoň tak to vnímám já - naprostej souhlas. Nemyslím, že "učednictví" jako biblickej princim je nějaká "indoktrinace". To se nedá "naučit" - to se děje.
Proto jsem taky psal, že nás to ŠVM nemohlo naučit - ale že na to člověk nějak postupně přichází...


]


Re: Re: Re: ŠVM a já... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ampel v Pátek, 18. květen 2007 @ 09:58:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Tomáši,

dovolím si zde "přetisknout" svědectví ze sboru, kde se již "učednictví" oficiálně prosadilo, tak jak se to pokoušeli absolventi školeních KAMu praktikovat (viz článek Pár slov o učednictví ):

Zažila jsem učednictví jak z role učedníka, tak z role toho, kdo se jen bezmocně dívá na „pravé“ učedníky. Učedník v tomto charismatickém (?)  pojetí totiž neznamená křesťan toužící žít ku potěše PánaBoha obyčejným životem. Když jsme jednou dotírali na vedení sboru na setkání vedoucích s dotazem, jestli matka, která věří v Krista a své děti vede k Bohu je učedníkem PJK, dostalo se nám  odpovědi, že ne, protože o své děti se starají i nevěřící. Z toho a z dalšího řečeného jasně vyplynulo, že být učedníkem je vázáno na výkon a to ještě nějaký konkrétní výkon a také na jisté vydané a poslušné postoje (směrem k vedení). Učedník se tedy od normálního křesťana odlišuje. Je něco víc.
To jsem ostatně zažila, když jsem „učedníkem“ sama byla. Na učednických setkání zaznívaly modlitby za ty, kteří se nechali strhávat z cesty za Kristem starostmi o tento život a místo toho, aby byli u Kristových nohou (rozuměj na učednickém setkání), tak jsou doma se svými rodinami. Já jsem byla svobodná, bezdětná a za tyto lidi jsem prožívala bolest, a jasně vnímala, že to, že na daném setkání nejsou, je jejich velké selhání, pohodlnost a sobectví. Z celkové atmosféry bylo jasné, že i Kristus sám je zklamán, že nepřišli. Zároveň jsem jasně cítila, že já jsem na straně správné, jsem u Kristových nohou, jsem tam, kde působí duch svatý a kde se budou dít veliké věci.

O čem byla učednická setkání? Příklad. Jednou večer jsme se sešli a trávili čas v modlitbách a uctívání, pak jsme vyslechli slovo, a dohodli se, že ráno vyrazíme a půjdeme, kam nás duch povede. Šli jsme, skončili jsme k večeru na louce za městem, kde jsme rozbalili spacáky, upekli buřty a šli spát (já – svobodná, a pár otců od rodin, kteří nesešli z Kristovy cesty).

Později se z učedníků stala elitní skupinka sboru, jejíž gro bylo tvořeno mládeží, a občas přibrali nějakou rodinu či nezadané starší osoby. Měli své vzdělávací kurzy, svou jakoby církev v církvi. Tím jak sílilo pojetí učednictví v rámci této skupinky (ve smyslu, jsi-li učedník, tvůj život musí být vykazatelný- tzn. není nic na co by se tvůj vedoucí nesměl zeptat, nemáš nic skrytého, soukromého, pakliže tvůj vedoucí narazí v tvém životě na něco, co se mu nezdá, co by tě podle jeho názoru mohlo odvádět od Krista, bude tě napomínat a tuto oblast monitorovat, pozor, tady se nejedná o otázku hřích/nehřích, dál se předpokládalo, že všechna důležitá rozhodnutí svého života budeš konzultovat se svým vedením), rostla tendence toto učednictví aplikovat i v celém společenství. Proti tomu jsme se tehdy (zelo) vzepřeli.

Definovala bych tedy, že učedník vypadá asi takhle:
1) navštěvuje učednická setkání

2) má pravidelná setkání s přiděleným vedoucím

3) vše o sobě musí sdělit ( a otázky to byly mnohdy dotěrné), rozhodnutí konzultovat, neponechávat si tajemství či soukromí

4) účastní se akcí pořádaných učedníky (pouliční evangelizace apod.)

5) plní úkoly v rámci učednického kurzu (vypracovává různé práce na biblická témata).
Z tohoto je jasně vidět, že maminka, která se stará doma o děti dle tohoto nemůže být učedníkem PJK.
Na závěr úryvek ze studie o učednictví z mého bývalého sboru:

Definice učednictví:

Ačkoliv se to může zdát samozřejmé, není tato definice něčím lehkým. Pán učednictví definuje jako proces ve kterém se učedník od nějakého zralého, Pánem určeného člověka učí zachovávat přikázání Páně. Učedník je tedy někdo, kdo se chce učit zachovávat přikázání od jiných lidí, kteří již k nějakému stupni zachovávání příkazů Páně dospěli, aby se sám posléze stal činitelem jiného učedníka (VIZ - 2Tim.2:2 apoštol Pavel říká Timoteovi : ..“a co jsi ode mne slyšel před mnoha svědky, svěř to věrným lidem , kteří budou schopni učit zase jiné.“)

Co to pro nás znamená v praxi ?

Myslíme si, že většinu věcí tu již bylo nastíněno. Pro nás to znamená:

A) Proces proměny našeho charakteru :
1. Mám učednické vztahy – jsem ochoten žít v církvi tak, abych byl napomenutelný. Musím mít dostatečně otevřené vztahy, zvláště k těm, kteří stojí v pozici „učících zachovávat“ přikázání. Neboli, je tu možnost, abych se někde skrze někoho učil ? Od koho jsem napomínán a kde­ ­?

2. Jsem ochoten žít otevřený život a jsem ochoten žít v pokání. O kom nikdo nic moc neví a kdo neví nic moc o druhých v církvi, není aktivním účastníkem toho, co Pán v církvi koná. Kde se v církvi pohybuji ? Kde je moje místo ? Kde mám prostor pro sdílení se s druhými a nejen s těmi, kteří jsou „mi podobní“, ale s těmi, kteří jsou mi dáni jako spolupracovníci.

B) Proces zapojení do služby v božím království:
1) Protože věříme tomu, že Pán nás dal do církve z určitých Jeho záměrů, je třeba být jejím aktivním účastníkem. Sami jsme to slibovali: budu hledat své místo v církvi tak, jak jí buduje Pán. Všichni hledáme Boží vůli, ale ať je nám více či méně jasná a zřetelná, církev někam jde. Není společenským klubem. Je organismem se svou funkcí a smyslem. Být učedník znamená být funkčně zapojen, jinak nejsem učedník. Nevěřím, že ten, kdo nebyl ochoten se jakkoliv po delší dobu aktivně zapojit do nějaké služby Pánu, která se ve sboru koná, je učedník. Ono totiž skrze službu dosahujeme mnohé z té proměny, kterou po nás Pán chce. Skrze službu se totiž mění i naše osobní postoje. Skrze aktivní zapojení do díla Kristova se učíme věcem, které bychom jinak nebyli s to pochopit. Jak jsem spoluzapojen do života sboru ? Znám své místo ? Vždyť každému byl dán dar k budování. Kde jsem já v tomto těle Kristově ?

Fáze učednictví
( orientační body )

- ( získaný učedník ) Učedníkem Ježíše Krista se člověk stává tehdy, když Ježíše přijme jako Pána a vydá mu svůj život s tím, že chce Ježíše následovat. To znamená že Kristus má praktické nároky na jeho život. Zpočátku to většinou znamená, že člověk uvěří, dá se pokřtít a připojí se k místnímu sboru. ( cílem této fáze je znovuzrození, křest a vstup do společenství církve )
- ( fáze učení ) Učedník vědomě vstupuje do hledání svého úkolu - povolání v církvi a aktivně hledá prostředí pro růst jeho charakteru. Vstupuje do pastýřsko učednických vztahů, ve kterých získává praktický přístup k realitě života. ( cílem této fáze je dosažení určité duchovní zralost , „kdy člověk ví co má dělat a dělá to“ a zároveň najde své místo v církvi , kde vstoupí do služby )
- ( fáze zodpovědnosti ) Učedník má již svěřenou oblast zodpovědnosti, ze které se zodpovídá jednak vůči Bohu, jednak vůči svému vedoucímu. Práci rozvíjí podle Božího vedení a svého obdarování a zároveň službu konzultuje se svým vedoucím, neboť v církvi nejde jen o jeho službu, ale o tělo Kristovo jako celek.( cílem této fáze je další osobní růst a nesení praktické zátěže a odpovědnosti, také růst ve věrnosti a vytrvalosti, týmové práci a jednotě )
- ( fáze získávání a výchovy poslušnosti druhých ) Učedník má služebného a pokorného ducha, je u něj patrné, že Boží království ( Ježíš ) je smyslem jeho života. Aktivně se podílí jak na službě Bohu, tak na výchově nových učedníků. ( cílem této fáze je pracovat na systému výchovy a vedení druhých, sám být vzorem vydanosti a následování Krista.) To znamená, že jsem již i sám nositel směru a vize pro nové učedníky a sám již nesu Kristovo poslání.

Když toto čtu, uvědomuji si, že můžete namítnout, že to všechno působí správně. Já mám ale před očima konkrétní praxi, dospělé pětatřicetileté muže, kteří říkají: Za má rozhodnutí nese odpovědnost moje „autorita“. A stejné muže, kteří se chodí radit ohledně koupě auta, pračky, bytu, volby oboru vzdělání, kteří si nechají řídit domácí rozpočet a jde mi mráz po zádech.

A taky mám před očima výrok mého pastora:

Sloužíme-li Bohu, pak jde o postoj učedníka, který předně hledá zájmy svého Pána a tedy i zájmy vedoucích církve. Bude se setkávat s tím, že bude muset někdy i umírat ve svých pohledech. Vždy mu půjde o prosazování zájmu Pána a ne svých. Své vize bude dávat stranou v zájmu toho, aby vize jeho vedoucího šla vpřed. To jsou principy v Božím království

jakobin



]


Re: Re: Re: Re: ŠVM a já... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mata v Pátek, 18. květen 2007 @ 10:23:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jj to je maso obzvlast neponechavani si soukromi jeste ze sem nesnidal to by mi asi davici reflex neodpustil :)

jinak ten text se ale tykal CB (a doufam ze se nepletu, ale nekde tam zaznelo zelo)

btw v souvislosti s textem jsem si vzpomel na zajimavy jazykovy jev se kterym jsem se tu setkal. sloveso vykazovat se nekomu to je dobra ucednicka mluva nebo co, cestina takove slovicko totiz nezna; v tomto textu je vhodnejsi varianta vykazovat co komu. samozreme ze co by mohlo byt sebe (pokud by tomu sirsi kontext daval vyznam) nicmene tam nemuze byt zvratne se. no nic to bylo jen tak naokraj pro odlehceni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: ŠVM a já... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tinmar v Úterý, 05. červen 2007 @ 22:54:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to tak, text se týkal CB Litvínov (celý je k nahlédnutí zde), ale co myslíš, že je Petr Šimmer schopný k vám do BJB přinést jiného, když ho necháte ovlivňovat vaší mládež?
Martin



]


Re: Re: Re: Re: ŠVM a já... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sthtwn v Pátek, 18. květen 2007 @ 11:05:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Ampele,

neznám nikoho, kdo by TOHLE dělal. Nemyslím, že by TOHLE vyučoval KAM a nikdy jsem se nesetkal s nikým z KAMu, kdo by něco takového prosazoval a snažil se aplikovat. To není učednictví, to je sektářství. Pokud je tohle tvůj obraz učednictví tak chápu tvoje postoje nicméně to, co jsem viděl na ŠVM rozhodně nevedlo k nějakému popírání osobní svobody a podřízení se autoritám. Spíše šlo o to, že my máme mít zájem o druhé, jak jsem již napsal.

to je asi můj poslední příspěvek dnes - takže pěkný víkend:-)

tomáš


]


Re: Re: Re: Re: Re: ŠVM a já... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mata v Pátek, 18. květen 2007 @ 11:10:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
krytyk psal ze se s necim podobnym setkal u mladeze u nich ve sboru, otazkou je, kde k tomu prisli



]


Re: Re: Re: Re: Re: ŠVM a já... (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: tinmar v Úterý, 05. červen 2007 @ 23:02:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já znám toho, kdo tohle dělá a vyučuje. A taky vím jak to dopadá. A i když je možné, že KAM nevyučuje přesně TOHLE, tak ten človíček má za to, že je to, to samé a vy si ho zvete, aby vyučoval vaší mládež. Takže tento tvůj komentář je pak spíše zavírání očí před realitou, která ale zůstává skutečná byť se na ni nechceš dívat.
Martin



]


Re: Re: Re: Re: Re: Causa: Vedoucí ODM BJB = baptisty a státem placený dealer KAMu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: gonza v Pátek, 18. květen 2007 @ 00:43:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen bych chtel doplnit ze unás proselo SVM cele uzsi vedeni mladeze (to jako ti kteri opravdu neco delaj :)) a urcite vic jak pulka toho sirsiho. Z toho mi teda vyplyva ze ampel tu pomalu miri do cernyho.Kdo vi co se nakonec jeste nevyklube :)


]


Vedoucí Grano Salis Network - Tomas
E-mail: notabene@granosalis.cz, network@granosalis.cz, granosalis@granosalis.cz, magazin@granosalis.cz, redakce@granosalis.cz
Webmastering a údržbu systému zajišťuje firma ALLTECH, webmaster webmaster@granosalis.cz
Page Generation: 0.25 Seconds