 |
 | | | | Kdo je Online | Právě je 60 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online.
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde |
| | | |
| |
|
Re: Kaplanská služba npor. Mgr. Ivana Stanka, DiS. v AČR (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Duke v Pátek, 07. duben 2017 @ 10:39:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To je naprostý nesmysl, co zde Arthur fabuluje.
Podmínky kandidatury na službu vojenského kaplana:
Ochota ke službě vojenského kaplana. Širší obeznámenost s obsahem a okolnostmi služby vojenského kaplana. Status duchovního (udělená ordinace). Vysokoškolské vzdělání a titul (akreditovaný nebo nostrifikovaný MŠMT ČR). Stávající a nejméně 2-leté zapojení v duchovní správě (pastoraci) v pozici duchovního. Deklarovaná ochota se tvořivě podílet na ekumenickém společenství vojenských kaplanů a schopnost vnímat Duchovní službu AČR jako subjekt principiálně ekumenický. Předpoklad obdržení vyslání do služby vojenského kaplana od své církve a návazně od České biskupské konference a od Ekumenické rady církví v ČR. Odpovídající zdravotní způsobilost. Fyzická připravenost odpovídající normám pro vstup do Armády České republiky. Vhodný psychologický profil. Předjímání zařazení a souhlas se zařazením do této služby ze strany rodiny kandidáta, která je prostřednictvím hlavního kaplana obeznámena s obsahem a okolnostmi služby vojenského kaplana. Ochota a objektivní předpoklad možnosti vyvázat se z církevních služeb a nastoupit do Armády ČR s ohledem na aktuální termínové potřeby DS AČR. Písemný a jmenovitý návrh příslušného představitele církve na kandidaturu, adresovaný hlavnímu kaplanovi.
1) V podmínkách se slovo "ordinace" vůbec nevyskytuje.
2) Definice "duchovního" dle Základního dokumentu BJB: VII. Způsob ustavování a odvolávání duchovních Duchovní jsou v BJB kazatelé, správci sborů, laičtí a pomocní kazatelé, starší a diakoni. Kazatelé, správci sborů, laičtí a pomocní kazatelé a diakoni jsou voleni zpravidla na dobu neurčitou, starší jsou voleni zpravidla na tříleté funkční období. Podmínky volitelnosti těchto pracovníků, způsob jejich ustavování a odvolávání a další otázky jejich služby na sboru podrobně řeší Základní sborový řád, uvedený v příloze č. 4 a dále Základ a řád ordinované služby uvedený v příloze č. 7.
V žádném dokumentu BJB se nestanovuje, že "duchovními" jsou pouze ti, co byli ordinováni podle ordinačního řádu. Naopak ordinační řád předpokládá, že mnozí "duchovní" zadefinovaní v Základním dokumentu BJB nebudou vůbec ordinováni nebo že jejich sborová ordinace nebude realizována za asistence BJB:
Sbory volí podle potřeby laické kazatele, diakony, staršovstva, ustavují do funkcí a schvalují vedoucí různých sborových služeb, pověřují konkrétní službou další pracovníky. Pro některé služby mohou pracovníky ještě zvlášť pověřovat a potvrzovat - ordinovat. Zejména některé sbory s více stanicemi ordinují některé osvědčené laické kazatele k vysluhování Večeře Páně. Doporučuje se, aby takováto ordinace se připravovala ve spolupráci s komisí duchovní služby, i když je v pravomoci sboru.
Takže, když to shrnu: "Duchovními" ve smyslu církevního zákona jsou v BJB: kazatelé, správci sborů, laičtí a pomocní kazatelé, starší a diakoni. A to bez ohledu, zda byli ke službě svou místní církví (sborem) "pouze" pověřeni (formou volby, instalace) nebo zda bylo pověření vyjádřeno navíc vnitrosborovou ordinací či ordinací za asistence BJB.
|
Re: Re: Kaplanská služba npor. Mgr. Ivana Stanka, DiS. v AČR (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Duke v Pátek, 07. duben 2017 @ 10:43:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Moc se všem omlouvám, že jsem v podmínkách kandidatury přehlédl bod:
Status duchovního (udělená ordinace).
V souvislosti s tím, co jsem psal výše tedy upřesňuji, že v případě Ivana Stanka by se měla k věci vyjádřit místní církev (sbor) ve Vikýřovicích, zda své pověření Ivana Stanka za kazatele svého sboru považovala za ordinaci. |
]
Re: Re: Re: Kaplanská služba npor. Mgr. Ivana Stanka, DiS. v AČR (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Duke v Pátek, 07. duben 2017 @ 10:59:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Poznámka k termínu "duchovní" v kontextu BJB.
Termín "duchovní" jsme v BJB až do povinnosti předložit Ministerstvu kultury tzv. Základní dokument podle požadavků církevního zákona neznali a tedy ani nepoužívali. Baptisté (a protestanté obecně) teologicky nerozlišují jako katolíci různé statusy věřících (rozdělení církve na klérus a laiky).
Povinnost zadefinovat "duchovní" nám uložil až nový církevní zákon - s účinností od roku 2002.
BJB by klidně mohla existovat bez "duchovních", ale nemohla by užívat některá tzv. Zvláštní práva registrovaných církví a náboženských společností:
- pověřit osoby vykonávající duchovenskou činnost k výkonu duchovenské služby v ozbrojených silách České republiky, v místech, kde se vykonává vazba, trest odnětí svobody, zabezpečovací detence, ochranné léčení a ochranná výchova
- zachovávat povinnost mlčenlivosti duchovními v souvislosti s výkonem zpovědního tajemství nebo s výkonem práva obdobného zpovědnímu tajemství
Takže jenom kvůli těmto dvěma odstavcům církevního zákona BJB zadefinovala tzv. "duchovní". Ta definice "duchovních", kterou máme v Základním dokumentu BJB je schválně velmi široká, aby co nejvíce to jde, odrážela princip všeobecného kněžství věřících:
"Duchovní jsou v BJB kazatelé, správci sborů, laičtí a pomocní kazatelé, starší a diakoni."
Vlk (církevní zákon) se nažral a kráva (kongregační a laický charakter baptismu) to jakž takž přežila.
|
]
Re: Kaplanská služba npor. Mgr. Ivana Stanka, DiS. v AČR (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: arthur v Pátek, 07. duben 2017 @ 13:30:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pokud byl Ivan Stanko skutečně ordinován, pak musí být možné
jeho ordinaci dohledat v archivu kanceláře VV. Bude tam jistě uvedené
datum jeho ordinace, místo, jeho podpis, podpis za sbor a podpis za BJB.
Základ a řád
ordinované služby v BJB
III. Ordinační řád
Ordinační akt
Vlastní ordinační akt je veřejným uznáním povolání a
pověření v duchovní službě. Ordinační shromáždění ve sboru zpravidla řídí
zástupce sboru. Koná-li se ordinace na konferenci, určuje vedoucího ordinačního
shromáždění Výkonný výbor. Zástupce sboru kandidáta představí (má-li manželku a
děti, představí přiměřeně i je). Následuje
ordinační slib (viz vzorový návrh), který má i písemnou formu (archivuje se v
kanceláři VV). Dále následuje modlitba se vzkládáním rukou - modlí se
zástupce staršovstva, zástupce BJB, ordinovaný. Předmětem modliteb je i rodina
či nejbližší příbuzní ordinovaného. Ordinovaný služebník má zpravidla možnost
krátce oslovit přítomné. Při ordinaci několika služebníků při téže konferenci
se postup přiměřeně upraví. |
Re: Re: Kaplanská služba npor. Mgr. Ivana Stanka, DiS. v AČR (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gamaliel v Pátek, 07. duben 2017 @ 16:45:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vazeny pane Arture Nebudu se tu srkyvat za prezdivkou nebot je jesne kdo jsem, stejne jako je jasne, ze vas prispevek neni nicim jinym, nez snahou ublizit kde je to jenom mozne. No jo ve jmenu pravdy se da omluvit kde co. No v kazdem pripade vas musim zklamat. S moji ordinaci a celou problematikou jsem seznamil nejprve predstavitele duchovni sluzby ACR a potom na zaklade jejich doporuceni jsem se obratil na VV s zadosti o potvrzeni, ze jsem vykonaval duchovni sluzbu ve sboru BJB vcetne vsech opravneni ktere z teto sluzby vyplivaji. VV nemel ani jinou moznost, nez mi toto potvrzeni poskytnout, neslo tedy o zadne schvalovani, pouze o to, ze vzal na vedomi vuli sboru BJB Vikyrovice. S moji ordinaci se to ma takto. Kdyz me navrhli starsi k ordinovani, tak jsem z teologickych duvodu tuto moznost odmitnul, nebot v soucasne stituaci vBJB nevidim sebemensi vyznam ordinace. Na zaklade tohoto rozhodnuti me sbor ( dle radu ) poveril vykonavat VP a dalsi duchovni cinnosti a tak jsem to mel az do konce sve cinnosti ve sboru. DS po me ordinaci nepozadovala, chtela pouze doklad o vykonavani duchovni cinnosti. je asi paradoxem ze me v mem ne- ordinacnim vyslani na RZS v Karlovych Varech i pres odpor nechterych hloupych a slaboduchych jedincu vyslalo vice modliteb nez nekteri kdy na sve ordinaci uslysi. Chapu, ze chcete lidem skodit, ale ale kvuli tomu nemusite strilet do zdi. P.S. Doufam, ze svoji prezdivkou nedelate ostudu svym chovanim tomu staremu panovi z Kalifornie, co tak rad pise ty komentare. S pozdravem kaplan |
]
Re: Re: Re: Kaplanská služba npor. Mgr. Ivana Stanka, DiS. v AČR (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: arthur v Pátek, 07. duben 2017 @ 17:45:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | VV BJB vám tedy dal potvrzení o tom, že jste vykonával
duchovní službu ve sboru BJB. Šlo pouze o potvrzení. Ne o schválení vaší
činnosti v AČR. Už vůbec nešlo o ordinaci duchovního, tak jak to vyžaduje
dokument „Základ a řád ordinované služby v BJB“.
Ordinován v BJB tedy
nejste, protože jste to odmítnul. Z teologických důvodů, protože nevidíte
význam ordinace.
Z toho skutečně plyne, že nesplňujete status duchovního
(udělená ordinace), tak jak je to uvedené v požadavcích kandidatury na službu
vojenského kaplana AČR.
Seznámil jste s tímto faktem AČR při své kandidatuře?
Udělili vám potom výjimku? Pokud ano, pak je rozhodnutí v pravomoci AČR. Můžete udělení této výjimky nějak doložit?
Pokud ne, neklamal jste tím při své kandidatuře AČR? A
nebylo by pak na místě věc uvést do pořádku? |
]
Re: Re: Re: Re: Kaplanská služba npor. Mgr. Ivana Stanka, DiS. v AČR (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Duke v Pátek, 07. duben 2017 @ 19:08:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jak jsem psal v předchozích komentářích: aby v BJB někdo působil jako "duchovní" dle terminologie církevního zákona, k tomu nepotřebuje ordinaci prostřednictvím Výkonného výboru BJB.
Pro působení bratra Stanka jako vojenský kaplan je klíčové, že byl naplněn požadavek písemného a jmenovitého návrhu příslušného představitele církve na kandidaturu, adresovaný hlavnímu kaplanovi.
Ordinační řád BJB se zabývá pouze duchovní službou ve sborech a vůbec neřeší duchovní službu ve veřejných institucích (vězeňský kaplan, vojenský kaplan, nemocniční kaplan, školní kaplan, kaplan v sociálních službách, policejní kaplan apod.).
Arthur by rád vrazil vidle do ekumenické spolupráce BJB v rámci ERC a do působení br. Stanka v Armádě ČR.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kaplanská služba npor. Mgr. Ivana Stanka, DiS. v AČR (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: arthur v Pátek, 07. duben 2017 @ 20:49:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Podmínky kandidatury na službu vojenského kaplana obsahují
mimo jiné požadavek, aby kandidát měl status duchovního (udělená ordinace). BJB takovou ordinaci uděluje. Ivan Stanko tuto ordinaci nemá, neboť ji, jak
sám řekl, odmítnul. Proto nesplňuje
dané podmínky.
Arthur nemá v úmyslu nikoho poškodit. Zdá se, že v úmyslu
poškodit čest a jméno BJB má svým jednáním Ivan Stanko. Bylo by ostudné pro
celou BJB, kdyby jejich představitelé byli v AČR odhaleni jako podvodníci.
Pokud skutečně Ivan Stanko tento požadavek obešel nečestně, může to BJB jen
uškodit. Pokud ne, budu jedině rád, že je vše v pořádku. Budu přímo šťastný,
pokud nic takového BJB nehrozí a Ivan Stanko jednal ve všem čestně a v souladu
s požadavky AČR.
Tedy ještě jednou.
Podmínkou kandidatury na službu voj. kaplana Ivan Stanko
nesplňuje v tomto bodě - status duchovního (udělená ordinace).
Buď tuto funkci zastává neoprávněně.
Nebo byla AČR s tímto faktem srozuměna a udělila mu výjimku,
což nebude problém doložit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kaplanská služba npor. Mgr. Ivana Stanka, DiS. v AČR (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Duke v Pátek, 07. duben 2017 @ 22:14:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | C Výběr kandidáta
Duchovní určený pro práci v DS v rezortu MO je společným zástupcem všech církví účastných na této smlouvě. Ty ho také společně vysílají do DS.
Každá církev má právo přesvědčit se o vhodnosti kandidáta v rozhovoru s ním. Kandidát musí splňovat tato kriteria:
a/ osobní schopnost komunikace v drsném prostředí schopnost snášet samotu soběstačnost znalost angličtiny /především v zahraniční misi /
b/ vojenská ochota stát se vojákem v další službě po dobu výkonu duchovní služby v armádě věk do 40 let v době nástupu absolvování základní vojenské služby či tomu odpovídajícího vojenského výcviku odpovídající zdravotní stav / vojenská klasifikace A nebo B/ fyzická zdatnost
c/ církevní dokončené obecně uznávané teologické vzdělání / plná kvalifikace pro vedení sboru či farnosti / praxe ve farnosti či ve sboru minimálně 2 roky církevní pověření od vlastní církve ekumenické chápání DS v armádě chápání služby vojenského duchovního jako primárně neevangelizační. Kandidáta navrhuje vedení církve podle vlastního posouzení a podle uvedených kriterií.
Vhodnost duchovního jako společného kandidáta ERC a ČBK posoudí ekumenická komise k tomu určená ve složení :
hlavní vojenský kaplan psycholog zástupce ERC zástupce ČBK.
Kladné rozhodnutí této komise musí být jednomyslné. Kandidáta musí následně potvrdit nadpoloviční většinou hlasů řídící výbor nebo prezídium ERC a stálá rada ČBK nebo zasedání ČBK.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kaplanská služba npor. Mgr. Ivana Stanka, DiS. v AČR (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Duke v Pátek, 07. duben 2017 @ 22:18:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | E Ustanovování a odvolávání vojenských duchovních
11. Do další služby s určením pro výkon funkce kaplana, hlavního kaplana AČR nebo jiné funkce v rámci duchovní služby v rezortu Ministerstva obrany přijme ministr obrany ČR pouze občana - duchovního, který kromě podmínek stanovených v obecně závazném předpisu splňuje i kritéria uvedená v jeho rozkazu ke zřízení duchovní služby v rezortu Ministerstva obrany a který mu byl doporučen společným návrhem církví.
12. Církve navrhují svého kandidáta písemně prostřednictvím hlavního kaplana AČR. Návrh na jmenování kandidáta musí obsahovat pověření církve, jíž je navržený kandidát členem, a souhlas Ekumenické rady církví a České biskupské konference.
13. Do funkcí v rámci duchovní služby se ustanovuje a z funkcí se odvolává podle podmínek stanovených zákonem a podle pravidel, která stanovují interní normativní akty rezortu Ministerstva obrany. Pravomoc k ustanovování a odvolávání má vždy nadřízený nejméně o jeden stupeň vyšší, než je přímý nadřízený vojenského duchovního.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kaplanská služba npor. Mgr. Ivana Stanka, DiS. v AČR (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: arthur v Pátek, 07. duben 2017 @ 22:52:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Podmínky kandidatury na službu vojenského kaplana jsou jasně dané. Obsahují
mimo jiné i požadavek, aby kandidát měl status duchovního (udělená ordinace). BJB takovou ordinaci uděluje. Ivanu Stankovi tato ordinace udělena nebyla. Nemá tedy status duchovního (udělená ordinace). Proto
nesplňuje podmínky stanovené AČR.
Nejlepší bude, aby se vyjádřil VV BJB, jak je možné, že Stanko splnil podmínky kandidatury, když mu nebyla v BJB ordinace udělena. Abychom si byli jistí, že opravdu nedošlo k pochybení (v horším případě podvodu), což by mohlo poškodit BJB jako celek. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kaplanská služba npor. Mgr. Ivana Stanka, DiS. v AČR (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gamaliel v Pátek, 07. duben 2017 @ 23:48:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No pane Artur je videt, ze se nachazite v myslenkovem tunelu z ktereho nejste schopen mebo nechcete vyjit. O BJB strach mit nemusite, ani o jeji povest, leda ze by jste ji sam poskozoval svym jednanim. O podvod nemuze jit nebot jak jsem psal doslo nejprve k dohode mezi mnou a predstavenymi DSACR na tomto postupu. ACR samotna do tohoto procesu nesasahuje nema ani jak, nemuze to tedy byt podvod ani na armadu protoze DS si ridi personalni politiku sama ve spolupraci s CBK A ERC tedy vasimi jiste oblibenymi cirkevnimi uskupenimi. Jedine co skutecne poskozuje jmeno nasi jednoty je sektarstvi, ktere projevuji nektere sbory a hloupost kterou tady importuji nekteri americti misionari a jejich nedostudovani cesti pohunci z Phillipian Fellowship |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kaplanská služba npor. Mgr. Ivana Stanka, DiS. v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: arthur v Sobota, 08. duben 2017 @ 12:19:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nemyslím si, že v AČR to funguje jako v BJB. Že by
bylo zvykem slovo „podmínky“ kandidatury volně interpretovat jako „doporučení“.
Podobně jako v BJB „nedovoluji“ ženám… mnozí volně interpretují jako „dovoluji“.
Z toho usuzuji, že nesplnění podmínky status duchovního
(udělená ordinace), v pořádku nebude. Dokážu si představit, že AČR může z nějakého
důvodu udělit výjimku. Ale obejít tuto podmínku odkazy na množství textů z různých
zdrojů, podobně jako se to někdy dělá v BJB při snaze ospravedlnit
překrucování Písma, nebude pro AČR dostačující. Ale nevylučuji to. Opravdu
doufám, že Ivan Stanko si to v AČR ověřil, seznámil je s tím a zastává
tak tuto funkci oprávněně s vědomím
AČR o jeho ne-ordinaci.
p.s. nevím co je Phillipian Fellowship, jen jsem o tom vzdáleně někde slyšel, takže pokud tím míříte na mojí identitu, nebo okruh určitých lidí, tak se zřejmě mýlíte. Není to kamufláž, opravdu nevím co je to za organizaci a jak funguje. Doufám že se VV BJB k vašemu případu vyjádří, že je orpavdu vše v pořádku jak tvrdíte, abychom měli jistotu, že nebude BJB díky vám vystaveno do nepříjemné situace. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kaplanská služba npor. Mgr. Ivana Stanka, DiS (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Gamaliel v Sobota, 08. duben 2017 @ 16:55:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vy toho opravdu mnoho nevite, jenom by tedy bylo dobre kdyby jste si potrebne informace nejprve zjistil a potom delal zavery. Ty informace nejsou jenom nejake zdroje, ale smlouva mezi rezortem a cirkvemi tedy zakladni ustanovujici dokument duchovni sluzby. Vy evidentne vubec nechapete jak dana sluzba funguje ani jaky je vztah mezi Duchovni sluzbou a ACR. Svoji logikou mi pripominate jisteho br. Adamka ale nechci vas urazet takze se asi uvidime na sjezdu, tak tim koncim tuto diskuzi nebot mam pocit ze z vas jiz nic podstatneho nevypadne, tak se jdu se venovat necemu zabavnejsimu. |
]
]
|
| |
|
|
