Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 

Vítejte na Notabene - Hydepark baptistů
Hledej
 
Je a Olívie / Oliver   Vytvoření registrace
Článků < 7 dní: 0, článků celkem: 5346, komentáře < 7 dní: 0, komentářů celkem: 4991, adminů: 23, uživatelů: 2426
Orientační tabule
· Vstupní brána
· Cestičky
· Zákoutí
· Základy
· Kořeny
· Počteníčko
· Lavičky
· Kompost
· Altánek
· Pozvat do parku
· Parkové úpravy
· Máš slovo
· Cvrkot
· Na výsluní
 

Petr Chelčický

Martin Luther King

Povzbuzení


Přihlásit se
Přezdívka

Heslo

Ještě nemáte svůj účet? Můžete si jej vytvořit zde. Jako registrovaný uživatel získáte řadu výhod. Například posílání komentářu pod jménem, nastavení komentářů, manažer témat atd.

Hudba
Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Publikace

Počítadlo
Zaznamenali jsme

8 054 080

přístupů od leden 2004


Kdo je Online
Právě je 7 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online.

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Fundamentalisti
Na jedné výplatní listině - Philippian Fellowship

Misionáři, dealeři, donátoři a kongregacionalismus

fundamentální vs. fundamentalistický

Jak se dívat na křesťanský fundamentalismus?

Evangelikalismus jako globální náboženský fenomén II.

Baptismus mezi evangelikalismem, liberalismem a fundamentalismem

Americký evangelikalismus a fundamentalismus

Radikalismus a fundamentalismus


Kořeny
Kdo jsou baptisté?
Zřízení BJB 1930

Zásady BJB z r. 1929

VZNIK A ZÁSADY 1929
Vyznání víry z r. 1886
Apoštolské vyznání víry

Kořeny baptistického hnutí


Okno
www stránky evropských a světových baptistů

Základy

Základní dokumenty BJB v ČR


Fundamentalisti: Václav Chumchal: I Kristus se musí podřídit Bibli!
Posted on Neděle, 23. duben 2017 @ 22:52:26 CEST Vložil: Benjamin

Principy poslal Ampel

Na sobotním sjezdu delegátů argumentovala sestra Lydie Kucová, MTh, PhD. z teologické komise BJB svérázným argumentům fundamentalistů citováním první věty ze základního dokumentu BJB Zásady a stanoviska


"Nejvyšší autoritou naší víry a praxe je Ježíš Kristus, přítomný ve své církvi skrze Ducha svatého."


Reakce jednoho z vůdců kalvínských fundamentalistů, bratra Václava Chumchala, kazatele sboru v Lovosicích, byla velmi podrážděná. Pokoušel se obhájit svéráznou fundamentalistickou interpretaci Bible a jejich argumentaci biblickými verši, vytrženými z biblického, kulturního i historického kontextu. 

Ve svém vystoupení v rozpravě v reakci na zmíněný citát sestry Kucové ze Zásad a stanovisek sebevědomě vyhlásil neuvěřitelnou fundamentalistickou tezi: "I Kristus se musí podřídit Bibli!" 

Je smutné, že se na Sjezdu delegátů nenašel žádný kazatel, který by na tento výrok nějakým způsobem reagoval.


 
Příbuzné odkazy
· Více o Principy
· Novinky od Benjamin


Nejčtenější článka o Principy:
Reakce kazatele Blahoše Fajmona na otevřený dopis kazatele Pavla Coufala


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 3
Hlasů: 4


Prosím, ohodnoť tento článek:

Výborný
Velmi dobrý
Dobrý
Normální
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Associated Topics

Glosy


Sdílej článek | Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Václav Chumchal: I Kristus se musí podřídit Bibli!" | Přihlásit/Vytvořit účet | 9 komentáře | Hledat v diskusi
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se


Re: Václav Chumchal: I Kristus se musí podřídit Bibli! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: bopa (megorou@volny.cz) v Pondělí, 24. duben 2017 @ 20:36:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli to není náhodou tím, že Ježíš Kristus Syn Boží Mt 16, 16; Lk 1, 35 a tedy naplno Bůh J 20, 28, je zároveň Syn člověka J 3, 14 a zachránil vyvolený Boží lid tím, že naplnil co? Zákon, ten daný  Mojžíšovi. A podřídil se mu. Jinak by nebyl nikdo spasen. Ga 4, 4-5Potom tedy je pravda, že se podřídil celému Písmu, které měl v těch časech k dispozici. Celý kánon nebyl ještě dán. To ale na věci nic nemění. Ten "fundamentalista" má pravdu. Ježíš sebe a svůj život podřídil Písmu, kterým se bránil ďáblu, které neustále  citoval a když diskutoval s farizeji, neustále na něm stavěl. byl mu tedy ve svém životě jako člověk poslušný, podřídil se mu jako člověk, přesto že je zároveň Bohem, neměl s tím problém. Proto jsi zachráněn milý a nad hrozným fundamentalistou se pohoršující křesťane. Přesto, že to vlastně ani sám pořádně nechápeš, jak jsi byl zachráněn. To je ale divné.Ježíš Kristus podřídil svůj život Písmu. Žil podle něj a i proto je tím vtěleným slovem. Je nám ve všem příkladem a nemůže popírat sám sebe tím, že by byl Písmu nepodřízen. Byl by špatným Učitelem i Mistrem. Něco jiného by kázal a něco jiného by žil.Nečetl jsi jeho slova o tom, že kdo je vnitřně rozdělen, nemůže obstát? V Kristu jsou naplno obě přirozenosti. Božská i lidská, je to pro nás nepochopitelné, ale díky tomu může Ježíš Kristus být jako Bůh zároveň autorem Písma a zároveň tím, kdo se mu jako člověk na této zemi absolutně podřídil. Ti, které káráš, že se neozvali to buďto vědí, potom haleluja, nebo to alespoň tušili a nechtěli ze sebe dělat hlupáky výkřikem do ticha.Možná to bratr v rozčilení řekl nešťastně, slovo musí není vhodné. Přesto v minulém čase, je totálně pravdivé. Ježíš musel, protože jinak by nebyl nikdo spasen. Děkuj mu za to a vem si z něj příklad. Ale ani Kristus sedící po pravici Otce nebude dnes popírat sám sebe, vtělené slovo tím, že by to inspirované a vydechnuté s Duchem svatým jakkoli popíral a znevažoval. Nehledě na to, že i dnes je naplno člověkem, a zůstává i dnes jako člověk Božímu slovu podřízen.BopaBopa



Re: Re: Václav Chumchal: I Kristus se musí podřídit Bibli! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ampel v Pondělí, 24. duben 2017 @ 23:14:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvoje fundamentalistické žonglování s veršíčky je sice zábavné, ale nic to nemění na tom, že se mýlíš. Čti víc Bibli, přemýšlej o Božím Slově, promýšlej jeho slouvislosti a hlavně se modli, aby ti Kristus skrze svého Ducha mrtvou literu Zákona obživil. Jinak zůstaneš ve svém modlářství a ve své mladické horlivosti způsobíš mnoho zlého. 

Pro začátek by ses mohl zamyslet třeba nat tímto textem z Janova evangelia, 8. kapitoly:

  • 2 Na úsvitě přišel opět do chrámu a všechen lid se k němu shromažďoval. On se posadil a učil je.
  • 3 Tu k němu zákoníci a farizeové přivedou ženu, přistiženou při cizoložství; postaví ji doprostřed
  • 4 a řeknou mu: „Mistře, tato žena byla přistižena při činu jako cizoložnice.
  • 5 V zákoně nám Mojžíš přikázal takové kamenovat. Co říkáš ty?“
  • 6 Tou otázkou ho zkoušeli, aby ho mohli obžalovat. Ježíš se sklonil a psal prstem po zemi.
  • 7 Když však na něj nepřestávali naléhat, zvedl se a řekl: „Kdo z vás je bez hříchu, první hoď na ni kamenem!“
  • 8 A opět se sklonil a psal po zemi.
  • 9 Když to uslyšeli, vytráceli se jeden po druhém, starší nejprve, až zůstal sám s tou ženou, která stála před ním.
  • 10 Ježíš se zvedl a řekl jí: „Ženo, kde jsou ti, kdo na tebe žalovali? Nikdo tě neodsoudil?“
  • 11 Ona řekla: „Nikdo, Pane.“ Ježíš řekl: „Ani já tě neodsuzuji. Jdi a už nehřeš!“
  • 12 Ježíš k nim opět promluvil a řekl: „Já jsem světlo světa; kdo mě následuje, nebude chodit ve tmě, ale bude mít světlo života.“
  • 13 Farizeové mu řekli: „Ty vydáváš svědectví sám sobě, proto tvé svědectví není pravé.“
  • 14 Ježíš jim odpověděl: „I když vydávám svědectví sám sobě, moje svědectví je pravé, neboť vím, odkud jsem přišel a kam jdu. Vy nevíte, odkud přicházím a kam jdu.
  • 15 Vy soudíte podle zdání. Já nesoudím nikoho.
  • 16 Jestliže já přece soudím, je můj soud pravdivý, neboť nesoudím sám, ale se mnou i ten, který mě poslal.
  • 17 I ve vašem zákoně je přece psáno, že svědectví dvou osob je pravé.
  • 18 Jsem to já, kdo svědčí sám o sobě; a svědčí o mně také Otec, který mě poslal.“
  • 19 Zeptali se ho: „Kde je tvůj otec?“ Ježíš odpověděl: „Neznáte ani mě ani mého Otce. Kdybyste znali mne, znali byste i mého Otce.“

A co tvoje hříchy? Co tvůj hřích pýchy? Vezmeš do ruky kámen a hodíš ho na Topolku? I zákoníci a farizejové měli svědomí. Ty ho nemáš? Bez lásky nejsi nic. (1 Korint. 13)




]


Re: Re: Re: Václav Chumchal: I Kristus se musí podřídit Bibli! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martyria v Středa, 10. květen 2017 @ 00:56:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neslyšel jsem, že by někdo chtěl na členech Topolky vykonat trest smrti. Ať už ukamenováním nebo jinak. Naopak vidím, že bylo rozhodnuto přesně v duchu výše uvedené pasáže o cizoložnici. "Jdi a už nehřeš!" Tak moc nechápu co se vám nelíbí. Ježíš jí neřekl něco jako "Vždyť si vlastně nic špatného neudělala, pojď se mnou". V žádném případě. Poslal ji pryč a důrazně ji vyzval ať už nehřeší.

Pokud jde o Bibli, není to přece jen Starý Zákon. Bible je kompletní  včetně Nové Smlouvy. Ježíš je Bůh a Bible je jeho slovem. Jak by mohl vzniknout rozpor mezi Bohem a Jeho vlastním slovem? Ježíš se tedy nemusí ničemu podřizovat, protože je v dokonalém souladu se svým slovem. Kdo rozpor vidí měl by se zamyslet kde dělá ve své porozumění chybu.


]


Re: Re: Václav Chumchal: I Kristus se musí podřídit Bibli! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: fundamentalista v Středa, 26. duben 2017 @ 01:09:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý bopo,
děkuji ti za tvoji reakci a věrnost slovům našeho Pána. Zároveň tě chci povzbudit aby jsi už s dalšími příspěvky na těchto stránkách neztrácel čas. (Mat 7:6)

Pro ty, kteří na sjezdu delegátů nebyli, bych chtěl já Václav Chumchal osobně danou situaci uvést na pravou míru. Článek, který zde byl uveřejněn se nezakládá na pravdě. 

Nikdo z přítomných kazatelů na SD se nemohl na výše zmíněnou "neuvěřitelnou fundamentalistickou tezi" ozvat, protože tam žádná takováto teze v tomto znění nezazněla. 

Což není jediná nepravda celého Ampelova neupřímného příspěvku: 

- pokud vůbec Lydie Kucová MTh, PhD četla v diskusi k návrhu č.9 první větu ze základního dokumentu BJB Zásady a stanoviska (což nechci rozporovat), nečinila tak jako členka teologické komise, ale pouze jako zástupce sboru Na Topolce, protože z teologické komise byla již v té chvíli odvolána

Důvodem k tomuto odvolání zajisté přispěl hříšný postoj celého pankráckého sboru k praktikované homosexualitě, ze kterého byl tento sbor přítomnými delegáty (pod hrozbou jednání o vyloučení ze svazku BJB) vybídnut k pokání. 
Pro některé sehrál důležitou roli k jejímu odvolání mj. také fakt, že se MTh, PhD Lydie Kucová zpronevěřila své práci podpisem pod zavádějící, spekulativní, a nepravdivý článek otištěný ve sjezdových materiálech, přiložený ke zprávě teologické komise, respektive dehonestující dopisy rozesílané z její adresy jiným sborům a členům BJB v období před SD. Některé zajisté také zarazilo i odcizené a topolkou zveřejněné "zamlčené prohlášení 5 sborů" v nedokončené podobě. 

- není pravda, že můj (na SD jediný) příspěvek k návrhu č. 9 byl reakcí na četbu zásad a stanovisek doktorky Kucové, ani výše zmíněná forma projevu 

Má reakce byla namířena výhradně na pochybné výroky člena Topolského sboru, jenž zpochybňoval vlastní heretický podtext, respektive další výroky "žateckého obhájce", že autoritou sboru BJB Prahy 4, (jenž je jeho srdcovou záležitostí) je Kristus.

- mnou zmíněný výraz, jenž byl Ampelem modifikován na výše "neuvěřitelnou fundamentalistickou tezi" zněl ve skutečnosti následovně: Kristus a Písmo od sebe nelze oddělit. Kristus nemůže jít proti Božímu slovu.

- věta typu: Pokoušel se obhájit svéráznou fundamentalistickou interpretaci Bible a jejich argumentaci biblickými verši, vytrženými z biblického, kulturního i historického kontextu... jenom dokazuje, že ani Ampel, ani mnozí, kteří mě a mé přátele kritizují se dostatečně neseznámili s tím, co vlastně ohledně interpretace Bible jako "fundamentalisté" učíme.  

Záznam z naší poslední konference jasně dokazuje, že se jedná o pomluvu: https://www.youtube.com/watch?v=-zvdhs0gLz4&list=PLtDyT2lokPq6307OTi8b3P3XSkq54PGZe&index=15

-----

Jestli je něco smutné, tak to není ani tak povzdech Ampela nad nereakci kazatelů na můj nevýrok, jako spíše to, kam až jsou někteří lidé schopní zajít, aby vytlačili a křivě zdiskreditovali svého nepohodlného oponenta. Hold hřích plodí další hřích. (2 Petr 2:1-3)

Vzhledem k tomu, že tento portál funguje na naprosto neduchovním principu anonymity, chtěl bych všechny opravdově zbožné následovníky Krista povzbudit, aby s ním neztráceli čas a věnovali se něčemu užitečnějšímu na díle Kristově. Je až zarážející, kolik zobrazení tento článek za dva dny svého života má. 

Domnívám se, že kdyby se všichni přezdívkáři tohoto portálu odhalili, v Jednotě bychom neměli takový rozkol, protože by mnozí z nich v BJB už dávno nefigurovali, neboť by na myšlenku hromadného vylučování (bez učiněného pokání) došlo mnohem dříve. A evidentně bychom ve zprávě předsedy ve sjezdových materiálech četli, že nedostatek kazatelů a starších na sborech poklesl. 

Nestydím se za to a budu to ve svých kázáních (jen je poslouchejte) opakovat a zdůrazňovat dál, že je potřeba být opatrný a dát si pozor na ty jenž zaměnili Boží slovo za svou tradici, řády a neřády. Budu nadále varovat před těmi, kteří před Písmo nadřazují cokoliv ze svého alibismu a je mi jedno v jaké pozici se v BJB nebo jinde nacházejí. Pokud mě chce někdo tupit a lživě proti mně mluvit, rád to pro Krista snesu a budu se z toho radovat, protože je to výsada těch kteří Krista v tomto světě věrně následují. 

Tímto končím svůj první a poslední příspěvek mé osoby na těchto webových stránkách a všechny vás zvu do Kroměříže na konferenci s Dr.James White na téma Římský katolicismus ve světle Písma ve dnech 23.-26.5.2017 a na téma Nový Zákon - obhajoba jeho naprosté spolehlivosti dne 27.5.2017. Popřípadě na Biblickou konferenci s názvem 500 let reformace ve dnech 16.-18.6.2017. Více info na biblickyinstitut.cz respektive na biblickakonference.cz


Nebráním se žádné diskusi nad Písmem při osobním setkání. Pokud se vám Písmo zdá jako mocná zbraň, ze které potom bolí hlava, tak je mi líto. V případě dalších špinavých reakcí k mojí osobě, mému sboru, nebo mým přátelům mě/nás prosím kontaktujte a ověřte si pohled z druhé strany. Mám totiž pocit, že se o "džihádistických fundamentalistech táhnoucích do apokalyptické bitvy" jen tak mluvit nepřestane.


PS.: Otázka k zamyšlení mým liberální přátelům v BJB: Je celkem pokrytecké tvrdit, že jako BJB nejsme církví ("fundamentalistům" přitom zazlívat, že k církvi BJB táhne) a přitom sami dobrovolně setrvávat v Ekumenické radě církví (hrdě se k ní hlásit a nic neudělat pro vystoupení)! 
Podobně je více než zarážející prosazovat kongregacionalismus a přitom nechat zástupce BJB zastupovat a hlasovat na řídícím výboru ERC respektive valné hromadě ERC (už sem si v tom udělal pořádek, děkuji za upozornění) bez souhlasu sborů. Bylo by řešením a zároveň zodpovědné se vždycky zdržet? Nemůže to někdy podpořit stanovisko, které by BJB nikdy nechtěl připustit? Buď by při každém hlasování ERC musel předcházet SD (což není reálné), nebo je pro BJB být součástí ERC nekongregacionální, nebaptistické. Možná by stálo za to o tom pouvažovat a na příští rok by některý z liberálně laděných sborů mohl podat návrh na vystoupení z ERC. My vás podpoříme! :)

SDG

Václav Chumchal
(nedokonalý omilostněný hříšník, který si neklade nárok na veškerou pravdu)



]


Re: Re: Re: Václav Chumchal: I Kristus se musí podřídit Bibli! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: baptista v Středa, 26. duben 2017 @ 08:08:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V. Chumchal: "mnou zmíněný výraz, jenž byl Ampelem modifikován na výše "neuvěřitelnou fundamentalistickou tezi" zněl ve skutečnosti následovně: Kristus a Písmo od sebe nelze oddělit. Kristus nemůže jít proti Božímu slovu."

Jak můžeš takhle nestydatě lhát? Všichni jsme tě slyšeli! Plný sál vinohradského sboru! Řekl jsi zcela jasně a zřetelně, slovo od slova: "I Kristus se musí podřídit Bibli!" Čiň pokání, dokud je čas milosti! Budu se za tebe modlit, abys našel sílu vyznat veřejně svůj hřích. Takhle přece nemůžeš sloužit Pánu.


]



Re: Václav Chumchal: I Kristus se musí podřídit Bibli! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rakato v Pondělí, 24. duben 2017 @ 21:14:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skutečnost je taková, že ani citát použitý sestrou Kucovou, ani výrok bratra Chumchala, nelze posuzovat izolovaně, bez kontextu a bez vyjasnění. 
 V každém případě však znovu volám po tom, abychom se vyhýbali nejrůznějším nálepkám, které jsou navíc v mnoha případech použity v hanlivém, urážlivém slova smyslu. V tomto příspěvku, nestačilo použít slova "bratr" stejně jako bylo použito slova "sestra" ?




Re: Václav Chumchal: I Kristus se musí podřídit Bibli! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Petronius v Pondělí, 24. duben 2017 @ 22:24:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslim ze bratr Chumchal rekl, ze Krisrus se podridil Pismu nikoliv Bibli, ale i tak mam zato, ze se jedna o fundamentalisticky podmineny omyl. Kristus sice sel v duchu stare smlouvy, ale jeho cteni SZ bylo vice nez sverazne. Rozhodne s pismem nezachazel doslovne coz je videt na tom, jak siroce a z dnesniho hlediska neexegeticky vysvetluje starozakonni pasaze ktere vztahuje na sebe. A to nemluvim o jeho faktickych vykladovych chybach.  Ostatne ani apostol Pavel nezachazi se Starou smlouvou nijak doslovne. Krestane ranneho veku pouzivali LXX cimz dle meho nazoru opet mnoho durazu na doslovnost orginalu nedavaji. Bratr Chumchal  tedy zrejme propadl Bibliolatrii a uctiva pismo stejne farizejskym zpusobem jako farizeove tenkrat v dobe Jezisove. No na nas je jenom cekat, zda Lovosice budou pro toto modlarstvi pozehnanym sborem ve kterem najdou lide ze sveta sve utociste, nebo to bude jenom dalsi sektarska skupinka u BJB, coz je me soucasne hodnoceni. 




Re: Václav Chumchal: I Kristus se musí podřídit Bibli! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rakato v Úterý, 25. duben 2017 @ 06:04:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsou to všechno uměle vyvolané argumenty. Písma svědčí o Pánu Ježíši Kristu a Pán Ježíš Kristus je podle Božího záměru naplněním Písem. Vkládat cokoli mezi Písmo (Boží slovo) a Pána Ježíše (Božího Syna) je nesmyslné. Vztah mezi Božím slovem a Božím Synem je vztah naprosté jednoty.



Re: Re: Václav Chumchal: I Kristus se musí podřídit Bibli! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Petronius v Úterý, 25. duben 2017 @ 07:12:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pisma svedci o nadeji v prichodu spasitele sveta se kterym se poji ruzne realne i mene realne predstavy. Jezis ale hlavne cirkev tyto predstavy vztahla na Jezise nic vic nic min. Jezis vypliva ze SZ jenom pokud ho nejprve prijmeme potom ho tam take vidime. Je to myslenkovy kruh. Proto krestanstvi neni o biblickych faktech ale o nadeji a vire. 


]


Vedoucí Grano Salis Network - Tomas
E-mail: notabene@granosalis.cz, network@granosalis.cz, granosalis@granosalis.cz, magazin@granosalis.cz, redakce@granosalis.cz
Webmastering a údržbu systému zajišťuje firma ALLTECH, webmaster webmaster@granosalis.cz
Page Generation: 0.10 Seconds