 |
 | | | | Kdo je Online | Právě je 51 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online.
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde |
| | | |
| |
|
Re: Kroměřížský sbor převádí budovu modlitebny na spolek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: informator v Neděle, 10. únor 2019 @ 15:09:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | 20.1.2016? Nejedná se o překlep? |
Re: Re: Kroměřížský sbor převádí budovu modlitebny na spolek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martyria v Neděle, 10. únor 2019 @ 15:38:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jedná. Samozřejmě 20.1.2019.
|
]
Re: Re: Re: Kroměřížský sbor převádí budovu modlitebny na spolek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Mainstream v Neděle, 10. únor 2019 @ 20:38:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Opraveno. |
]
Re: Re: Re: Re: Kroměřížský sbor převádí budovu modlitebny na spolek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martyria v Neděle, 10. únor 2019 @ 20:39:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Díky! |
]
Re: Kroměřížský sbor převádí budovu modlitebny na spolek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martyria v Neděle, 10. únor 2019 @ 19:11:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Link přímo na katastr nemovitostí ztrácí po čase platnost, zde je tedy screen.
Screen detailů o řízení je v článku.
|
Re: Kroměřížský sbor převádí budovu modlitebny na spolek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Menonita v Pondělí, 11. únor 2019 @ 11:24:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | A je to možné z hlediska řádů BJB?
|
Re: Re: Kroměřížský sbor převádí budovu modlitebny na spolek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: informator v Pondělí, 11. únor 2019 @ 14:01:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Z hlediska řádů BJB je to v pořádku, pokud bylo naplněno ustanovení Základního řádu sboru BJB:
"Sborové (celosborové) shromážděníJe nejvyšším orgánem sboru a tvoří je všichni členové sboru (včetně členů misijních stanic sboru a diaspory). Přísluší mu rozhodovat o všech zásadních duchovních a organizačních otázkách sborového života. Sborová shromáždění svolává podle potřeby sborové staršovstvo oznámením z kazatelny nejméně 7 dní předem s informací o době a místu jejich konání a o programu jednání... Sborové shromáždění je usnášení schopné při přítomnosti nejméně poloviny všech členů sboru, pokud dále není uvedeno jinak... Sborové shromáždění rozhoduje nadpoloviční většinou přítomných členů, pokud dále není uvedeno jinak nebo si v konkrétních záležitostech nestanoví počet vyšší."
Mohou být položeny i jiné otázky:
Je to legální? Pokud sbor právně existuje coby evidovaná právnická osoba a není v likvidaci, je to legální. Za zajištění legality převodu majetku jsou odpovědni statutární zástupci sboru
Je to legitimní? Převod církevního majetku do spolku fyzických osob by za jistých okolností mohl být prvním krokem skryté privatizace - budoucího převodu do rukou soukromého (zahraničního?) subjektu. Dle stanov Biblického společenství křesťanů Kroměříž, z. s.: "Předseda, místopředseda a hospodář jsou statutárními orgány spolku, a každý z nich je oprávněn samostatně za něj jednat ve všech věcech, zejména pak je každý z nich oprávněn rozhodovat o otázkách spojených s fungováním spolku, včetně dispozic s jeho majetkem a to pouze do výše 50 000 Kč jeho hodnoty. Veškeré nakládání s majetkem přesahujícím tuto hodnotu, musí schválit minimálně dva členové statutárního orgánu." Statutární orgán Biblického společenství křesťanů Kroměříž, z. s. viz https://or.justice.cz/ias/ui/rejstrik-firma.vysledky?subjektId=1029856&typ=UPLNY
|
]
Re: Re: Re: Kroměřížský sbor převádí budovu modlitebny na spolek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martyria v Pondělí, 11. únor 2019 @ 21:19:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kroměřížský sbor se řády BJB neřídil už delší dobu.
Má vlastní řád. A celosborové shromáždění v Kroměříži prakticky nemá žádné pravomoci.
Nemůže ani volit, ani odvolávat starší.
Vše řídí jen staršovstvo. Nevím přesně, kdy se byl řád sboru takto změněn. Údajně snad už před deseti lety.
|
]
Re: Kroměřížský sbor převádí budovu modlitebny na spolek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Josijas v Pondělí, 11. únor 2019 @ 21:10:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Můžete ještě někdo vysvětlit, jak je to s odvodem daně státu za tento převod? Někde jsem slyšel, že pokud se převádí církevní majetek do spolku fyzických osob, je třeba státu odvést daň. A ta není v tomto případě nijak malá. |
Re: Re: Kroměřížský sbor převádí budovu modlitebny na spolek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martyria v Pondělí, 11. únor 2019 @ 21:12:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Najali si kvůli tomu nějakou právničku...
|
]
Re: Kroměřížský sbor převádí budovu modlitebny na spolek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: gordon v Úterý, 12. únor 2019 @ 11:44:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Bratrské jednotě baptistů jako kongregační denominaci nezbývá než plně respektovat autonomii každého členského sboru a bez dalšího vzít na vědomí všechna jeho rozhodnutí.
Každý sbor BJB má svrchované právo nakládat se svým majetkem. Tedy se ho i zbavit ve prospěch jiného subjektu.
Každý sbor BJB má právo proměnit svou identitu a rekonfigurovat své vnitřní uspořádání i své vnější vztahy a asociace. I za cenu toho, že změní fungování svého společenství z baptistického na hyperpresbyterní.
Každý sbor BJB má právo stát se sektou, pokud si to jeho členové přejí nebo tomu alespoň neodporují.
Každý sbor BJB má právo zbavit se většiny svých členů, pokud to členové vedoucím svého sboru dovolili.
Můžeme o tom vést spory, můžeme s tím nesouhlasit, ale to je tak všechno, co se proti tomu dá dělat. |
Re: Re: Kroměřížský sbor převádí budovu modlitebny na spolek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martyria v Úterý, 12. únor 2019 @ 19:32:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To je jistě relevantní postoj. Já si však myslím, že sbor který přijme řád či stanovy v rozporu se základním řádem BJB měl být vyloučen z BJB. V případě sboru v KM se tak tedy mělo stát před těmi cca 10 lety. Je možné, že zahájení toho procesu by otevřelo oči tehdejším členům a ti by se sami zodpovědně rozhodli zda opravdu chtějí opustit baptistický model.
|
]
Re: Re: Re: Kroměřížský sbor převádí budovu modlitebny na spolek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pavel v Úterý, 12. únor 2019 @ 21:01:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jak už jsem napsal jinde: BJB nemá žádný mechanismus, jak zjistit, že některý sbor má svůj sborový řád v rozporu se Základním sborovým řádem BJB, který je součástí Ústavy BJB. A už vůbec BJB nemá nástroj, jak přimět vedoucí sboru, aby dodržovali Základní sborový řád BJB.
Věděl někdo z představitelů BJB, že kroměřížský sbor je už deset let baptistickým pouze dle názvu?
Proč členové kroměřížského sboru před deseti lety opustili baptistické zřízení?
Oponoval této změně někdo veřejně?
Kdo měl zahájit proces vyloučení kroměřížského sboru z BJB? |
]
Re: Kroměřížský sbor převádí budovu modlitebny na spolek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Artur v Úterý, 12. únor 2019 @ 20:16:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Dle stanov společnosti a zápisu z ustavující schůze Biblického společenství křesťanů Kroměříž, z.s. , na které byli přítomni jen tři vedoucí členové, stali se tito tři členové statutárními zástupci spolku. Celkem má spolek právě jen tyto tři členy. Bez souhlasu rady ( tři členové) se ovšem nikdo další členem spolku nemůže stát. Přijmou-li tito tři členové někoho dalšího do spolku - se ještě uvidí. Zatím se zdá, že jsou dosavadní členové BJB Kroměříž nějak mimo hru, alespoň pokud jde o vlastnictví nemovitostí ale i o jakýkoliv podíl na rozhodování spolku. Vše bude podle stanov řídit "triumvirát", jako v Římě. Pokud se někdo další stane členem spolku, nemá dle stanov prakticky žádná práva, jen povinnosti. Proč nebyla v souladu se zákonem na ustavující schůzi zajištěna přítomnost VŠECH odcházejících členů Sboru BJB tak, aby se i oni stali členy nového spolku dle prezenční listiny a proč není vrcholným orgánem celé společenství všech členů vědět nemusím, neboť nejsem členem Sboru BJB Kroměříž. Je marně hledám, co je v tomto postupu tak ryze křesťansky super duchovního, biblického a radostně povzbuzujícího, co prokazuje lásku k bratřím v místním sboru?Jen prosím nepiště, že se zabývám materiálními otázkami. Nikoliv. Jen komentuji materialistické a přízemní privatizační finty dolarové misie, rozdělování křesťanů na doživotně vládnoucí klérus (doživotní funkce je ve stanovách spolku) a ostatní nemajetné poddané...Kdo v tomto spolku bude komu umývat nohy a hlavu je už jasné. Stejné stanovy (přes kopírák?) mají v Kuřimi a nebude dlouho trvat, možná i v Lovosicích? Apoštol Jan v I. Jan 3,18 (Kral.) Synáčkové moji, nemilujmež slovem, ani jazykem ale skutkem a pravdou. Listiny, ze kterých bylo čerpáno:https://or.justice.cz/ias/ui/vypis-sl-firma?subjektId=1029856 |
Re: Re: Kroměřížský sbor převádí budovu modlitebny na spolek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pavel v Úterý, 12. únor 2019 @ 20:53:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Dva statutární zástupci Sboru BJB v Kroměříži = dva ze tří statutárních zástupců spolku Biblické společenství křesťanů Kroměříž = dva ze tří členů spolku Biblické společenství křesťanů Kroměříž převádějí sborovou budovu. A tím třetím v pozadí je americký dealer.
To je fikané odklonění církevního majetku. |
]
Re: Re: Kroměřížský sbor převádí budovu modlitebny na spolek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lolik v Středa, 13. únor 2019 @ 12:33:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Hledání, co je na tom všem křesťanského je opravdu marné. Celé to je tunel jako prase. Jsou to normální loupežníci. Tři lidi si pomohli k hezkému majetku. Je to vidět na zápisu z ustavující schůze loupežnického spolku. Sešli se tři, rozdali si tři funkce, které tvoří radu spolku. Jako rada spolku si schválili stanovy, které jim zaručují, že jim do toho nikdo nebude kecat a aby mohli ještě eventuálně vyrazit někoho z rady. A hlavně, aby mohli nakládat bez jakéhokoliv omezení s majetkem. No a dílo je hotové. Tohle je hnus, loupež za bílého dne. Pěkně se odkopali ten Klepáček a Roberts |
]
Re: Re: Re: Kroměřížský sbor převádí budovu modlitebny na spolek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martyria v Středa, 13. únor 2019 @ 19:19:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Problém je, že takto fungoval podle sborového řádu už i Kroměřížský sbor BJB. Podle starších už deset let. Já tam tehdy nebyl.
I tam byli dva starší neodvolatelní, ustanoveni na neomezenou dobu a sami rozhodovali jako nejvyšší orgán o všem. Pouze k vystoupení z BJB potřebovali hlasy členů.
V základních řádech BJB by měla být formulace např., že sborový řád je platný až 60 dnů poté co je s ním seznámen VV BJB. Tak by měl VV těch 60 dnů na případnou reakci. Nemohlo by se pak stát, že členům bude řečeno, jako v Kroměříži, že se vlasně nic nemění, protože to takto fungovalo posledních 10 let...
Pro přesnost musím dodat, že nevíme kdo je dnes členem spolku. Je možné, že už byli členové přijati.
|
]
Re: Re: Re: Re: Kroměřížský sbor převádí budovu modlitebny na spolek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lolik v Středa, 13. únor 2019 @ 20:36:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To je možné. Podle stanov ale tři majitelé spolku mohou vyrazit kteréhokoliv člena z jakéhokoliv důvodu, nebo i bez důvodu a hlavně bez jakékoliv možnosti odvolání. Členové jejich spolku jsou jen pára nad hrncem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kroměřížský sbor převádí budovu modlitebny na spolek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martyria v Středa, 13. únor 2019 @ 21:01:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano.
takto to dva majitelé sboru BJB v KM mohli dělat i dosud. A také dělali.
|
]
|
| |
|
|
