|
| | | Kdo je Online | Právě je 98 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online.
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde |
| | | |
| |
| |
| | | Hodnocení článku | Průměrné skóre: 4.6 Hlasů: 5
|
| | | |
|
|
Re: Re: Varování před působením bývalého představitele Jednoty bratrské v BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: uncle v Úterý, 30. březen 2010 @ 20:56:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | odkaz nefunguje.
zkusím to překopírovat sem:
Ministerstvo spravedlnosti České republiky
POČET NALEZENÝCH ZÁZNAMŮ
1
Údaje platné ke dni 30.03.2010,
6:00
Jméno: |
Ing.
Jaroslav Pleva |
Adresa: |
Kosmonosy, Pod Oborou 1022 |
Rodné číslo: |
550720 /
0050 |
Název
subjektu: |
Nadace
MEZINÁRODNÍ POTŘEBY |
Spisová značka: |
N 68 vedená
u rejstříkového soudu v Ústí
nad Labem |
IČ: |
63836831 |
Angažmá: |
Statutární orgán - člen |
|
]
Re: Varování před působením bývalého představitele Jednoty bratrské v BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Lada (ladyy@baptistcz.org) v Středa, 24. březen 2010 @ 20:24:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | doplnim : nejedna se o dohady v bjb , ale je zvolen kazatelem ve sboru litomerice ( smlouva zatim na rok ) |
Re: Varování před působením bývalého představitele Jednoty bratrské v BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Maverik v Sobota, 03. duben 2010 @ 14:05:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Prosím, jste schopni sami kontaktovat Jarka Plevu a promluvit si s ním. Ano je spousta věcí kolem něho, ale také se spousta věcí kolem něho za poslední řekněme dva roky změnila. Myslím, že než uzavřu a soudím, měl bych si promluvit s napadenou stranou. On Jarek spoustu věcí může vysvětlit a vysvětloval a to i VV BJB, můžete se též zeptat. Klidně zodpovím i sám spoustu věcí, ale lepší by bylo optat se přímo dotyčného.
|
Re: Re: Varování před působením bývalého představitele Jednoty bratrské v BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: uncle v Pondělí, 05. duben 2010 @ 18:08:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Osobně si myslím, že činy jsou vždycky směrodatnější než nějaké vysvětlování ex post, které většinou bývá jen snahou relativizovat fakta a obhájit neomluvitelné. A čím drzejší a arogantnější "vůdce", tím úpornější vykrucování a vymlouvání. Výkonný výbor taky léta vysvětloval a co mu to bylo platné.
Jo, a pokud jsi dobře četl, jak můžeš mít svědomí říci, že někdo tady někoho soudí nebo napadá? Jsou zde pouze předložena fakta. Co to máš za způsoby? |
]
Re: Re: Re: Varování před působením bývalého představitele Jednoty bratrské v BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Maverik v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 10:52:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Omlouvám se, v článku opravdu není nic o souzení, jenom
varování. Nechtěl jsem svým příspěvkem nikoho napadnout ani osočit.
Přesto
hlavní věcí, kterou jsem měl na mysli, je to, kdo z vás se obrátil na
člověka,
o kterém píšete, který má, pravda, určitou minulost, za kterou se ale
neschovává
a naopak si myslím, že se k ní staví čelem. Věřím, že vím o věcech kolem
něho
poměrně dost, i když asi zdaleka ne vše, a vše kolikrát není tak
jednobarevné,
i když vše vypadá v pravdě varující. A i kdybych si spoustu věcí
neověřil, tak
budu také stát asi jednoznačně proti němu. Také kdybychom nevěřili, že
někdo
vlivem Božího jednání může otevřít oči a nemůže se otočit, tak kde
budeme.
Neřeším tu ovšem jeho volbu na kazatele a ani tu nejsem za "jeho"
stranu. A myslím, že upřímně hledajícímu dává Bůh novou šanci. Potom
bychom i
my měli. |
]
Re: Re: Re: Re: Varování před působením bývalého představitele Jednoty bratrské v BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Alan v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 11:39:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tady se nemluví o problému, který by mohl být řešitelný "zoči voči", tady jde o duchovně riskantní krok nejenom pro litoměřický sbor ale pro celou BJB, který je zároveň velmi ožehavý z ekumenického hlediska.
Jde o to, že dřív, než byl člověk s takovou veřejně profláknutou minulostí zvolen do duchovní služby v BJB (bez předchozího byť minimálního členství ve sboru BJB), mělo dojít ke kompletnímu rozkrytí všech věcí, na kterých se podílel (převrat v JB, rušení ochranovských sborů, výpovědi jejich kazatelům a zábor jejich modliteben, aktivní účast na realizaci asociační dohody, kterou popíral, tzv. apoštolská služba atd.) a jasného jeho prohlášení:
a) k tomu, co natropil ve funkci biskupa JB b) jak to, co natropil, napravil, napravuje a bude napravovat c) zda plně přijímá Ústavu BJB se všemi jeho přílohy (Zásady a stanoviska BJB, atd.) d) zda a jak je dosud napojen na Jednotu bratrskou e) jaký je jeho dnešní postoj k tzv. obnovení apoštolské služby f) můžete doplnit další otázky ....
Toto potřebuje slyšet celá BJB, nejenom zainteresování jednotlivci, kteří se zeptají. Také proto, že nám tyto otázky budou klást sesterské denominace a zvláště pak ti, kteří byli působením Jaroslava Plevy tragicky postižení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Varování před působením bývalého představitele Jednoty bratrské v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Maverik v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 13:53:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano to chápu a jak jsem psal nikoho ani neomlouvám. Ale někdo ty otázky musí dotyčnému položit. Tedy zformulovat a položit, aby se mohly objevit tedy i případné odpovědi. Věřím, že budou zajímat i další lidi, VV si JP pozval a nějaké odpovědi od něho má, tudíž apelovat i na ně, aby je sesumírovali a případně zveřejnili. V tomto případě tedy buď VV, nebo litoměřičtí starší. Jak jsem již psal nechci se nikoho zastávat a ze svého hlediska už nikoho z JB, jenom vím, že vše "naštěstí" není jenom černobílé. PS: Napišme otázky a klidně je pošlu JP na zodpovězení, třeba i toto bude cesta jak některé věci zodpovědět. Nechám je pak klidně tady zveřejnit (se souhlasem).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před působením bývalého představitele Jednoty bratrs (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Alan v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 15:27:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobrý nápad!
Poslal jsem ke zveřejnění článek s otázkami pro Jaroslava Plevu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před působením bývalého představitele Jednoty bratrs (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: uncle v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 16:23:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nechápu, proč by měl VV nebo kdokoliv jiný klást otázky a vyslýchat kazatele jiné denominace, který nemá s BJB lautr nic společného.
Nechápu, proč by měla BJB (nebo nějaký její sbor) mít životní zájem, protlačovat nějakého charismatického vůdce s pochybnou minulostí, který momentálně přišel o flek, do služby kazatelské v našich sborech.
Navíc, když v žádném baptistickém sboru minimálně pět let jako člen sboru nežil a vůbec se nevybarvil, co je zač a kde momentálně teologicky stojí.
Import kazatelů z jiných církví se BJB vždycky vymstil, přišly s nimi baptismu cizí teologické důrazy (Svoboda, Titěra, Kvasnička, atd.).
V tomto smyslu nechápu naléhavost, s jakou požaduješ řešení, a potažmo i akceptaci J. Plevy jako kazatele v BJB, zejména v kontextu s baptistickým principem "Co baptista, to kazatel".
Litoměřický sbor nemá problém, absence kazatele jej může jenom posílit a pomoci růstu nových služebníků Božího slova. Proč tedy zbytečně hledat v baptismu cizích teologických vodách? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před působením bývalého představitele Jednoty br (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Alan v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 18:29:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý uncle, chápu, oč Vám jde.
Protože předpokladám, že Maverik je někdo z litoměřického sboru, tak moje otázky pro Jaroslava Plevu, mohou litoměřickým napomoci, nač se ho mají ptát. Jsem totiž, že Jaroslav Pleva byl litoměřickými zvolen na základě neznalosti stavu věcí a výborného řečnického výkonu dotyčného.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před působením bývalého představitele Jednot (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Alan v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 18:31:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | v druhé větě chybí slůvko "přesvědčen"
Možné je ovšem také to, že Maverikem je někdo mimo litoměřický sbor, jež se s Jaroslavem Plevou zná.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před působením bývalého představitele Jednot (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: uncle v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 21:54:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Jsem totiž přesvědčen, že Jaroslav Pleva byl litoměřickými zvolen na základě neznalosti stavu věcí a výborného řečnického výkonu dotyčného."
Nebo jen Vlastík dal na doporučení Milana, protože mu důvěřuje ještě z časů, kdy byl ve VV.
Nebo je to předem domluvený tah mezi Milanem a Vlastíkem, jak rozšířit vliv charismatického učení na další sbor v regionu.
Anebo je to tajný plán, jak vytvořit v rámci BJB ze sborů v Cvikově, Litoměřicích a Brništi tentokrát "Plevovský seniorát" z další "malé stránky" odpadlé z JB. Aneb J. Pleva z JB odchází, ale bere sebou vše, na co měl vliv?
Spekulací může být hodně, ale teprve budoucnost ukáže, co kdo tím vším sleduje. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před působením bývalého představitele Je (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Alan v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 22:20:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že Jaroslav Pleva doputoval právě do Litoměřic jistě není náhoda. Ta Vaše hypotéza, že Vlastík Malý coby správce litoměřického sboru dal na Milana Svobodu, je dost pravděpodobná. Milan byl v době, kdy byl litoměřický sbor bez řádného kazatele, administrátorem (supervizorem) tohoto sboru.
Pracovně se kloním k hypotéze, že se Vlastík rozhodl bez znalosti pravého stavu věcí (resp. na základě Milanem přefiltrovaných informací).
Jaká je ve skutečnosti stávající konstelace vztahů JB (Rucký) - Pleva - Svoboda a jeho věrní - cvikovský sbor - brništský sbor - Malý - litoměřický sbor a jak se bude vyvíjet do budoucnosti, těžko odhadnout.
Jaká je Plevova motivace těžko za stávajícíh informací odhadnout.
Buďto se chce za každou cenu živit jako kazatel a tak se nechal kamarády upíchnout do Litoměřic (když ho jinde nechtěli - např. skupina z jeho bývalého mladoboleslavského sboru, která se rozhodla vystoupit JB a stala se v roce 2003 stanicí sboru Církve bratrské v Benátkách nad Jizerou - viz Církev bratrská Mladá Boleslav)
Nebo jde o nějaký záměr, který se odhalí až v budoucnosti
Přál bych Vlastíkovi a obecně litoměřickým, aby věděli co to vlastně podstupují.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před působením bývalého představ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Maverik v Pátek, 09. duben 2010 @ 06:14:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oba se pletete, MS a JP momentálně jsou vůči sobě v rozporu,
de-facto jedním z důvodů proč MS skončil ve Cvikově a i ona asociace s
JB, jsou
i skutečnosti kolem JP. Spekulovat by se v tomto případě dalo, že JP
odstranil
MS a chce si vytvořit svůj seniorát. Problém je, že asi jenom
z litoměřického
sboru, cvikovští s tím asi nebudou chtít mít teď nic společného, ale
každopádně stojí proti sobě i JP a JB. Nebo také předpokládáte, že
vyjádření JB
vůči JP je nafingované a ve skutečnosti jsou pořád kamarádi? Nevím,
jestli by
sám udržel moc jako vládce v jednom sboru a to právě takovém jako jsou
litoměřice. Nikdo nelobuje, stejný názor bych mohl mít i já na tebe jak
lobuješ
zase proti. Opět říkám, že nejsem na ničí straně a ve své podstatě mi to
může
být jedno. Jenom se ptám a nestojím jenom na jedné vyhraněné straně. Prostě
diskuze. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před působením bývalého před (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: uncle v Pátek, 09. duben 2010 @ 09:12:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky za názor, nyní vyznívá trochu jinak, Nezlob se, ale tvůj první příspěvek vypadal opravdu jako urputné lobbování:
"Prosím, jste schopni sami kontaktovat Jarka Plevu a promluvit si s ním. Ano je spousta věcí kolem něho, ale také se spousta věcí kolem něho za poslední řekněme dva roky změnila. Myslím, že než uzavřu a soudím, měl bych si promluvit s napadenou stranou. On Jarek spoustu věcí může vysvětlit a vysvětloval a to i VV BJB, můžete se též zeptat. Klidně zodpovím i sám spoustu věcí, ale lepší by bylo optat se přímo dotyčného."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před působením bývalého před (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Alan v Pátek, 09. duben 2010 @ 12:09:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Maveriku, děkujeme za upřesnění informací o stávajícím vyústění vztahů mezi Jaroslavem Plevou a Milanem Svobodou.
Zajímalo by mě, jak došlo k pozvání JP ke kazatelské službě v Litoměřicích. Fabuluju možné hypotézy:
a) JP se přihlásil s nabídkou Vlastíkovi Malému v souvislosti s odchodem Milana Kerna do předsednictví VV
b) byl to plán Milana Svobody v rámci pokusu o rozšíření asociace s JB (ještě před rozporem s JP)
c) Vlastík Malý znal JP z doby Milanovy administrace litoměřického sboru a tak JP pozval ke kandidatuře
d) ....
Jak tomu bylo podle Vás Maveriku?
Možná, že i uncle něco ví, neboť je celkem ve slušném obraze ohledně litoměřického sboru.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před působením bývalého (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Maverik v Pátek, 09. duben 2010 @ 12:12:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím těžko stanovovat, jediné co vím tak spolu byli tzv. "ve při".. čili nevím jeslti by ho MS poslal. Také by mne to zajímalo a zkusím se po tom popídit. A klidně tykej nepotrpím si na vykání :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před působením bývalého (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Maverik v Pátek, 09. duben 2010 @ 12:17:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A také vlastně byl JP už i mimo JB v té době, alespoň si to myslím, podle sledu událostí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Varování před působením býval (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: uncle v Pátek, 09. duben 2010 @ 14:11:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Role J. Plevy se v kauze Cvikov dá z veřejně dostupných informací vystopovat jen obtížně.
Objektivně by měla být tato situace popsána ve zprávě předsedy BJB "Informace o situaci ve cvikovském sboru" :
Ve cvikovském sboru v minulých letech některé věci fungovaly jinak, než je ve sborech BJB obvyklé. Týkalo se to zejména kompetencí staršovstva. Např. staršovstvo v r. 2004 rozhodlo o uzavření Asociační dohody mezi sborem a Jednotou bratrskou, přestože sborové shromáždění předtím uzavření takové dohody odmítlo. Na základě této Asociační dohody byl kazatel sboru pastorován kazatelem Jednoty bratrské a také přijímal finanční příspěvek od JB. Přes tento rozpor mezi postojem sboru a postojem staršovstva další sborový život probíhal bez zjevných napětí.
Situace ve sboru se začala dramatizovat v druhé polovině minulého roku. Některá rozhodnutí kazatele a staršovstva začala část členů sboru vnímat jako vliv Jednoty bratrské a důsledek Asociační dohody s JB. Žádali ukončení Asociační dohody a návrat ke kongregačním principům sborového života. Kazatel a staršovstvo měli na věci zcela jiný pohled. Odmítli to označovat za vliv JB a viděli tyto odlišnosti jako rozpoznání biblických principů. Případné zrušení Asociační dohody s JB sborovým shromážděním chápali jako vyjádření osobní nedůvěry. Rozpory dál gradovaly. Chyběla normální komunikace a vzájemné naslouchání. Většina členů žádála změnu, ale kazatel a staršovstvo to vnímali jako zmanipulování ostatních jednou rodinou. Vše vyvrcholilo odvoláním obou kazatelů i odvoláním staršovstva. Nyní je cvikovský sbor bez kazatele i bez staršovstva.
Z tohoto lze usuzovat, že v době krize i krátce po odvolání ještě žádný rozpor mezi M. Svobodou a J. Plevou nebyl.
Vážně jsme se zabývali také vlivem JB na náš sbor a došli jsme k tomu, že je to zástupný problém, který byl zneužit a celou situaci velmi zkomplikoval.
A to bylo 2. dubna 2010. Spor tedy mohl vzniknout až po 2. dubnu, což je slabý týden. Buď tedy má Maverik ultra čerstvé informace, nebo jde o informaci mylnou.
A nebo spor existoval i před 2. dubnem, ale z taktických nebo strategických důvodů jej cvikovští vůdci neventilovali. |
]
Re: Varování před působením bývalého představitele Jednoty bratrské v BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: informator v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 22:42:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Z Prohlášení kolegia pastorů Jednoty bratrské k elaborátu Jaroslava Plevy ze 17.11.2009: Jaroslav Pleva byl
svým sborem kázněn a volán k pokání za hříchy pomluv a lží (30.10.2008).
Také
kolegium pastorů ho opakovaně vyzývalo ke změně jednání. Posléze jej
celý synod
napomenul za zneužití institutu odvolání k pokusu o rozdmýchání sporů a
nedůvěry
přímo na zasedání tohoto orgánu.
Navzdory tomu již
v lednu 2009 při rozvazování pracovního poměru dohodou kolegium pastorů
přistoupilo na požadavek Jaroslava Plevy na vyplacení částky přesahující
čtvrt
milionu korun. Ta mu byla vyplacena jako odměna za dlouholetou práci, a
navíc mu
bylo umožněno do konce srpna 2010 obývat služební dům za regulované
nájemné.
Jaroslav Pleva již
není členem JB. Ačkoli se sám tituluje „emeritní biskup“, vystoupil v
červnu
2009 ze sboru JB v Mladé Boleslavi a tím i z JB jako takové. |
Re: Re: Varování před působením bývalého představitele Jednoty bratrské v BJB (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: uncle v Čtvrtek, 08. duben 2010 @ 22:54:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Jaroslav Pleva byl svým sborem kázněn a volán k pokání za hříchy pomluv a lží"
Takhle to při konfliktech mezi charismatiky většinou dopadá. Obě strany obviňují druhou stranu ze hříchu pomluv a lží. Dopátrat se pravdy je nemožné. A bezmezně věřit jedné nebo druhé straně je bláhové.
Takže do srpna mají Litoměřice čas, to ještě v klidu probrat. Inu, Litoměřice jsou dost velký sbor, aby kazatele zaplatil. A když to nepůjde, jsou i jiné sbory, které berou státní dotace. ;) |
]
|
| |
|
|