 |
 | | | | Kdo je Online | Právě je 34 návštěvník(ů) a 1 uživatel(ů) online.
Attildpet
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde |
| | | |
| |
|
Život: Olomoucký sbor začíná pod vedením Petra Coufala "letničet"?
Posted on Středa, 19. duben 2006 @ 13:33:16 CEST Vložil: Benjamin |
poslal Krytyk Olomoucký sbor začíná "letničet"?
V zajímavé diskusi na portálu GRANO SALIS k článku Uctívání Boha nebo charismatická manipulace? vyslovil Karel Sýkora z Apoštolské církve zajímavou informaci, že olomoucký sbor BJB začíná "letničet".
Zde je jeho komentář:
Re: Uctívání Boha nebo charismatická manipulace? (Skóre: 1)
Od Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 19. duben 2006 v 13:07:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud je to v Olomouci, tak v Olomouci bapťáky znám.
Do teď tam kazatele dělal Pavel Coufal, potom to snad vede Petr Coufal jeho rodný bratr, nastoupit tam měl na místo kazatele snad nějaký můj jmenovec - Zdeněk Sýkora (tak nějak se jmenuje).
A protože v místním sboru mám i své blízké přátele, které se znám velice dobře - Agnew Daniel a Lenka, po pravdě nevím v čem je problém.
To je za předpokladu, že se bavíme o olomouckém sboru BJB. Pokud tam dělá kazatele Petr Coufal, tak ten vydal i nějaké chvály a to se třeba někomu nemusí líbit. Mně se hudba líbí, ale taky nejsem obzvláštní nadšenec do chval.
Ale na druhou stranu vím, že tenhle sbor začíná "letničet", což pro někoho nemusí být dobré znamení, ale pro jiného ano.
s pozdravem a přáním pokoje přeje Karels
Diskuse te začala točit kolem svědectví jednoho člena sboru BJB, který odchází z BJB, protože je sbor veden do extrémních charismatických proudů (Hagin, Hinn, teologie prosperity) a ono "letničení" se projevuje tím, že kazatel vyvíjí na osoby s jiným názorem silný psychický tlak, který nechtějí dále snášet. Více viz diskuse k článu (odkaz v úvodu).
|
|
| |
| |
| | | | Hodnocení článku | Průměrné skóre: 4.33
Hlasů: 3
|
| | | |
|
|
Re: Olomoucký sbor začíná pod vedením Petra Coufala (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krytyk v Čtvrtek, 20. duben 2006 @ 07:55:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tak Karel Sýkora dovysvětluje dalším komentářem, co napověděl: Re: Uctívání Boha nebo charismatická manipulace? 1)
Od Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek,
20. duben 2006 v 06:25:51 CEST
Když už jste si mě dali jako odkaz na web Notabene. Tak musím ledasco
vysvětlit.
Ono "letničení" to není záležitost služby nynějšího kazatele
- Petra Coufala. Ale ten proces je více než desetiletý.
Vzpomínám si, že ze před více než deseti roky nevěděli baptisté, co dělat
s darem jazyků. Někdo může chápat, že mluvení jazyky, jinými jazyky, tak
jak dává Duch jsou jasně letničním znakem. Proto píšu, že začínají
"letničet", ale ten proces je více než desetiletý, nikoliv záležitostí
poslední doby.
Zase tak onu situaci neznám do hloubky, ale mám v místním sboru některé známé.
Knížky Hagina, nebo Hinna jsou "závadné" i pro nás letniční.
Jestli z nich čerpá pastor BJB, tak je to podezřelé..., ale to by spíš měl
vysvětlit on.
Pokud jde o tu situaci v místním olomouckém sboru BJB, tak by se k tomu spíš
měl vyjádřit některý z jeho členů, než já. Ať to není pomluva, co
tady píšu.
Za svým názorem si ale stojím - místní sbor začíná "letničet",
ale není to záležitost stará několik měsíců, nýbrž více než deset
let. Určitě to není konzervativní sbor.
Karels
p.s. zdálo se mi fér, informovat pastora sboru BJB Petra Coufala o této
diskuzi a je jenom na něm, zda se k ní vyjádří
Karel tady píše, že informoval o této diskusi Petra Coufala. Jsem zvědav, zda se Petr Coufal ozve. Bylo by zajímavé slyšet jeho vysvětlení ohledně těch závadných knih... |
je nějaká souvislost mezi událostmi v olomouckém sboru v roce 2002 a 2006? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Alan v Čtvrtek, 20. duben 2006 @ 15:44:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pokud se začteme na Granosalis v Archivu Projektu B v diskusní místnosti Rozchody ve sborech BJB, tak se dočteme mimojiné o rozporech v olomouckém sboru, které v roce 2002 vyvrcholily odchodem (případně vyloučením) skupiny členů, kteří asi rok po svém odchodu založili 2. sbor Apoštolské církve v Olomouci. Dá se tady předpokládat, že šlo o lidi, kterým byla blízké letniční pojetí křesťanství.
A v roce 2006 se dočítáme, že se olomoucký sbor BJB „letnizuje“. Může někdo, kdo ví něco více o těchto událostech, do toho vnést lepší vhled?
|
co také zaznělo v komentářích ke článku na Granosalis (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Alan v Čtvrtek, 20. duben 2006 @ 15:57:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Co také zaznělo v komentářích ke článku Uctívání Boha nebo charismatická manipulace?:
Presbyter: Když slyším "chválící skupinku" baptistů a odmyslím-li si text, mohly by tyto songy klidně zaznít v reklamě na prací prášek.
Takové laciné "chvály" podle mého názoru ani tak neoslavují Boha, jako spíše svou podbízivostí vycházejí vstříc lidem. Ale Bůh jistě ve své lásce i tyto chvály přijímá.
daggie: Omlouvám se za svůj radikalismus. Byl jsem 5 let členem KS, kde se "jel" Derek Prince, Kenneth Hagin a následně provozovalo "Toronto Blessing" (plus Benny Hinn a Claudio Freidzon). Pak jsem byl 10 v baptistickém sboru, který byl postupně lidmi z původníko KS "předěláván" (bez vědomí členů sboru) na charismatický sbor. Letos se kazatelství v onom sboru BJB ujal mladý (charismaticky orientovaný) baptista, který na mé negativní zkušenosti z 90. let nechtěl slyšet. Nereflektoval ani na teologickou argumentaci a ani na doporučenou literaturu, která hodnotí popsané negativní jevy v charismatickém hnutí.
Spolu s vedoucím sborové misie (který je hlavním finančním přispěvatelem sboru a jeho aktivit) na mě i mou rodinu vyvíjeli silný psychický nátlak, abych nemluvil. Takže jsem byl nucen okamžitě ukončit členství v církvi a požádat poradenské centrum pro krizové situace o psychologickou a právní pomoc. Víte bratři, není to legrace. Tady už jde do tuhého.
Takže v současné době ukončuji veškeré své příspěvky do diskuzí a publikační činnost na Granosalis a budu se věnovat své cestě s Pánem Ježíšem, rodině a hledání cesty, kam mě Pán posílá sloužit. |
Re: co také zaznělo v komentářích ke článku na Granosalis (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Felix v Čtvrtek, 20. duben 2006 @ 16:22:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Možná, že se letos opakují některé jevy roku 2002 (manipulace, psychický nátlak).
Na internetu je k dispozici Otevřený dopis členům sboru BJB Olomouc, který sepsal člověk, jenž se stal katalyzátorem odchodů z olomouckého sboru BJB a který posléze založil 2. sbor AC v Olomouci. |
]
Re: Olomoucký sbor začíná pod vedením Petra Coufala (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Čtvrtek, 20. duben 2006 @ 16:02:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zdravím bratry z tohoto webu,
mně to je docela blbý se vyjadřovat k situaci sboru, byť olomouckého, kde ale nejsem členem. Ale už se stalo. Alespoň jsem poslal dneska ráno Petru Coufalovi email, jestli bude chtít, tak se k tomu může vyjádřit.
S tím druhým sborem v Olomouci - sborem Apoštolské církve je nám to známo. (vždyť jsem součástí AC v Olomouci) Po pravdě jsme si někteří v duchu klepali na čelo (i já), proč zakládají někteří nový sbor, když už tam jeden je.
S pozdravem Karels
|
Re: Olomoucký sbor začíná pod vedením Petra Coufala (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Felix v Čtvrtek, 20. duben 2006 @ 16:17:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Karelsi, je pravda, že vznik 2. sboru AC vytvořeného bývalými baptisty, podpořil i sám biskup AC?
Je tato pověst pravdivá? |
]
Re: Olomoucký sbor začíná pod vedením Petra Coufala (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Čtvrtek, 20. duben 2006 @ 17:17:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přiznám se, že to taky nevím. Ale pokud tento sbor má "status" sboru AC, potom asi ano.
Pokud vím, tak náš první pastor Svaťa Dysmas, nám vysvětloval, že v tom není žádný problém. I kdyby těch sboru AC v Olomouci bylo na desítky. Z toho lze vyvodit, že se proti tomu nestavěl.
Ale jestli je to oficiální sbor AC (myslím ten druhý), potom musel být požehnán od biskupa.
Karels
|
]
Re: Olomoucký sbor začíná pod vedením Petra Coufala (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Felix v Čtvrtek, 20. duben 2006 @ 17:35:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Karelsi,
děkuji za odpověď.
Jako znalce místní situace se zeptám ještě jednu otázku:
Máš za to, že Ti lidé ve 2. sboru AC, kteří odešli od baptistů, odešli kvůli spříznění s letničními zásadami nebo že bylo rozhodující něco jiného? |
]
Re: Olomoucký sbor začíná pod vedením Petra Coufala (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Čtvrtek, 20. duben 2006 @ 21:02:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím Tě Felixi,
asi to bude velký trapas, ale já ani nevím, kdo tam chodí, natož další podrobnosti. Už to bylo pro mě překvapení, že to jsou lidé, kteří byli dříve u vás BJB.
Já to nevím pro to, že mám co dělat, abych chodil do svého domovského sboru, není to kvůli nějaké zášti, nebo nesympatiím. Chtěl bych se tam také jednou podívat.
Hele, já se musím smát, asi to taky znáš s tím probuzením. Tohle křesťanský učení říká, že se začne obracet plno nevěřících a církve budou praskat ve "švech".
Ale někdy mi to připadá, že nárust v nějaké církvi je proto, že se se ti v jiné nelíbí, a tak jenom změníš duchovní domov. No v nějakou dobu je v poli zájmů ta a ta církev. Vykazuje nárust, ale že jsou to vlastně už "hotoví" křesťané, kteří přišli z jiného sboru, to se už tak jasně neříká.... :))
Karels
|
]
Re: Olomoucký sbor začíná pod vedením Petra Coufala (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Felix v Pátek, 21. duben 2006 @ 17:27:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky. Žádný trapas není.
Tebou zmíněný "misijní" počin, který se odehrává na řadě míst, kdosi trefně nazval lovením ryb v kádích.
Na druhou stranu je to fajn, když jsou denominace tu a tam ochotny poskytnout přístřeší (a právní subjektivitu) různým skupinkám hledačů či "vyvrhelů".
Tak jako v tomto případě AC, nebo v případě odešlých baptistů ve Zlíně KS, nebo v případě ochranovských ČCE, a určitě je těch případů víc. |
]
Re: Olomoucký sbor začíná pod vedením Petra Coufala (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: agnew v Čtvrtek, 27. duben 2006 @ 10:51:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Do této diskuse jsem se registroval pouze proto, abych podal svědectví proti informacím, která mají vyvolávat dojem, že sbor BJB v Olomouci má tendenci se přibližovat (charismatickému) letničnímu učení.
Ve věcné rovině zodpovědně prohlašuji:
1) Sborových shromáždění se účastním více než pět let. V učení sboru, v kázáních dřívějšího kazatele Pavla Coufala, nynějšího kazatele Petra Coufala ani u jiných starších bratří jsem nezaznamenal žádné prvky typické pro učení charismatických (letničních) sborů.
2) Vnějších projevů, připomínajících uctívání v charismatickém (letničním) prostředí, jako např. v církvi Slovo života, jsem si povšiml pouze u několika málo velmi mladých bratří a sester před několika lety. Jednalo se o zpívání chvalozpěvů vestoje se zdviženýma rukama, s extatickým výrazem v tváři. S jejich odchodem ze společenství sboru asi před třemi roky jsem tyto projevy již více nepozoroval.
3) V učení bratra kazatele Petra Coufala jsem nezaznamenal ani náznak, který by měl vzbuzovat dojem, že by se formou chvalozpěvů křesťané dostávali „z vnějšího nádvoří Chrámu do samotné Svatyně“ tj. že by zpěv a hudba měla být nějakým zvláštním prostředkem duchovní zkušenosti, ani si nejsem vědom toho, že by to Petr Coufal takto chápal. Chvalozpěvy někdy navazují na starozákonní žalmy, přičemž starozákonním obrazům není podáván žádný výklad, takže tomu, kdo zpívá, je tím pádem ponechán prostor pro svobodnou interpretaci. Mnohé chvalozpěvy mají jednoduchý nápěv, krátký opakovaný refrén, čímž ovšem veškerá podobnost s „charismatickými“ chvalozpěvy – pokud vůbec nějaká - končí.
4) S jakoukoli psychickou manipulací jsem nikdy neměl od nikoho ze sboru žádnou zkušenost.
5) Doufám, že Karel Sýkora vysvětlí, z jakého zdroje (a času) pocházejí informace na podporu jeho tvrzení, že sbor má letniční sklony. Ode mě ani od mojí ženy jistě ne.
V osobní rovině v celé kauze vidím přinejleším paranoidní nesmysl, v tom horším případě zlý záměr rozpoutat ve sboru svár. Prosím všechny zúčastněné, aby v duchu Kristovy lásky tento nepokoj zastavili. Stojím plně za bratrem kazatelem Petrem Coufalem i za staršími sboru BJB Olomouc.
Daniel Agnew, člen sboru BJB Olomouc
|
Re: Olomoucký sbor začíná pod vedením Petra Coufala (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Alan v Čtvrtek, 27. duben 2006 @ 15:14:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tzv. chvály (v české verzi) vznikly ve většině případů v letničním či charismatickém prostředí (myslím tím ty napříč sbory a denominacemi oblíbené hity).
Při svém vzniku vesměs měly napomoci dostat se do změněného stavu vědomí (krátké refrény do úmoru se opakující).
V evangelikálním prostředí se používají vesměs v dosti "zkrotlé" podobě. Neopakují se do "nekonečna", takže se jich stihne za stejnou dobu odzpívat daleko více než při charismatickém "raušovém" uchopení.
Je pravda, že většina chval nějak vychází ze Žalmů. Většinou však uchopují pouze malou výseč konkrétního žalmu, takže se často ztrácí kontext a většinou i ty žalmové výpovědi, které se nevejdou do "pozitivního" ladění chval. |
]
na pravou míru (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Karels v Čtvrtek, 27. duben 2006 @ 11:20:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Byl jsem požádán, abych se vyjádřil, jak jsem přišel na to, že olomoucký sbor BJB začíná letničet. Před více než deseti roky jsem byl v kontaktu s jedním bývalým členem BJB, který mi tehdy tvrdil, že v mládeži někteří obdrželi tzv. dar mluvit jinými jazyky a nevědí, co s tím.
Z několika málo jiných zdrojů jsem se dozvěděl o některých dalších typických projevech letničních znaků, nešlo však o nic vážného. Nyní mi dochází, že to určitě bylo před rokem 2002, kdy letničně orientovaní mladí lidé z olomouckého sboru odešli.
Tímto chci říct, že nemám nic proti Petrovi Coufalovi ani nikomu jinému osobně z olomouckého sboru BJB. Pochybuji, že by Petr Coufal čerpal inspiraci pro svoji kazatelskou službu z pochybných charismatických zdrojů.
Divím se portálu Nota Bene, že takovýmto způsobem otravuje život začínajícímu kazateli.
Sám také nejsem bez viny. A omlouvám se Petrovi Coufalovi, že jsem svým neuváženým komentářem přispěl k takovému nepokoji.
Karel Sýkora
|
Re: Olomoucký sbor začíná pod vedením Petra Coufala (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Alan v Čtvrtek, 27. duben 2006 @ 15:02:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Díky olomouckým za vysvětlení.
Také se mi nějak nezdálo, že by sbor, který před pár lety opustila skupina lidí, která se poté začlenila do AC, najednou dostala do úplně opačné pozice.
Na druhou stranu stranu: ve většině baptistických sborů je realita mnohovrstevnatá - a to i ve vztahu k letničním a charismatickým důrazům. Někteří tendují k charismatickému hnutí, jiní proti němu spíše brojí.
Jedna věc jsou oficiální názory sboru (staršovstva) a druhá neoficiální tendování některých členů sboru a jejich vliv na další (tzv. "interní zvěstování")
A ještě k osobě bratra kazatele Petra Coufala: jeho působení coby předsedy odboru mládeže BJB bylo hodnoceno různě. Mnozí ho obdivovali (a obdivují), jiní ho "nemusí". Ale tvrdit, že by mládež BJB letnizoval, to by se mi zdálo poněkud přitažené za vlasy. |
|
| |
|
|
