poslal Nepřihlášený V referende o rodine sa bude rozhodovať o tom, či si Slovensko udrží
svetský a sekulárny charakter štátu, alebo sa posunie bližšie k
náboženskému štátu. Myslí si to sociológ Michal Vašečka. V rozhovore pre
Pravdu povedal, že po zatvorení volebných miestností sa nič nekončí,
práve naopak. Podľa neho sa na tejto téme môžu zviezť aj radikálnejšie
orientovaní ľudia, ktorí budú chcieť bojovať proti otvorenej spoločnosti
ako takej.
Iniciátori referenda hovoria, že je o tradičnej rodine, ktorú
treba chrániť. O čom budú Slováci túto sobotu hlasovať podľa
vás?
Samozrejme, v prvom pláne je o rodine a téma bola vybraná organizátormi
práve preto, že je to intímna téma, ktorá sa týka každého z nás
vrátane tých, ktorí v rodine nežijú, ale prichádzajú s touto témou do
styku. Väčšina z nás vyrástla v nejakej rodine, takmer každý sa stretol
s nejakou formou tlaku na to, aby nejakú založil. Ale o čom budeme
hlasovať? Som presvedčený, že budeme hlasovať predovšetkým o tom, ako sa
ďalej bude vyvíjať slovenská spoločnosť, o tom, či si udrží svoj
sekulárny svetský charakter, alebo sa postupnými krokmi budeme posúvať
smerom k čoraz viac prítomnému náboženskému štátu.
Toto je prvý krok,
na prvý pohľad nevinný. Samotné otázky neprinášajú zásadné ohrozenie,
právne sú málo relevantné, ich cieľom je mobilizovať. Sú skôr o tom,
že rôzne témy, ktoré sú dôležité pre skôr nábožensky orientovaných
ľudí, prenikajú do verejného priestoru a zrazu niečo, čo by malo byť
súčasťou súkromnej sféry, sa stáva veľmi masívne súčasťou verejnej
sféry. A svetský sekulárny štát je typicky práve tým, že veľmi prísne
oddeľuje súkromnú a verejnú sféru.
Na základe čoho si myslíte, že ide o skrytú snahu meniť
Slovensko na náboženský štát? Referendum je občianskou iniciatívou,
ktorú cirkev len podporila.
Nespochybňujem, že je to občianska iniciatíva, ale občianska iniciatíva
ľudí, ktorí sú súčasťou cirkvi. To, že Konferencia biskupov Slovenska
podporuje Alianciu, je zrejmé a viditeľné, osobné i inštitucionálne
prepojenia sú zjavné. A je zvláštne, keď sa spomína, že nejde
o zasahovanie do politiky. Katolícka cirkev je už od čias rímskeho cisára
Konštantína úspešná práve preto, že sa spája s mocou a snaží sa
rôznymi spôsobmi ovplyvňovať mocných tohto sveta a formovať svetonázor
bežných ľudí. Za týmto účelom vybudovala mocnú hierarchickú štruktúru
a vďaka inštitútu celibátu naakumulovala bohatstvo. V súčasnosti je to
menej viditeľné ako v minulosti, ale snaha ovplyvňovať dianie
v spoločnosti je jednou z najvýraznejších charakteristík tejto globálnej
štruktúry. Samozrejme, že sa tak nikdy a nikde nedeje priamym vstupom do
politiky, ale nepriamo cez iné subjekty, ktoré zdieľajú rovnaké hodnoty a
s hierarchiou sú prepojení emocionálne i funkčne.
V referende ide o to, nenápadne posilniť katolícky klérus
v našej spoločnosti?
Zásadný spor, ktorý sa vzhľadom na doterajšie skúsenosti bude objavovať
čoraz častejšie, bude o tom, že prvky kánonického práva môžu mať
vplyv na svetský charakter štátu. Práve tzv. výhrada vo svedomí je dobrým
príkladom, kde kánonické právo, teda právo jednej náboženskej skupiny,
môže dominovať nad právom svetským, pretože sa bude týkať iba jej
členov. Podobným príbehom sa už čoskoro môžu stať rozvody. Aliancia za
rodinu v minulosti opakovane avizovala, že v budúcnosti by rada otvorila
diskusiu aj o sprísnení rozvodového konania. To sa bude na Slovensku týkať
veľkého počtu ľudí, ktorí sú už rozvedení, práve sa rozvádzajú alebo
sa s prepáčením v budúcnosti môžu rozviesť, aj keď im to neprajem.
Dnes je rozvod možný dohodou. Diskusia, ktorú chce Aliancia otvoriť, má
byť o tom, aby to nebolo také ľahké urobiť dohodou, aby sa do konania
premietli tradičné prístupy charakteristické pre katolícku cirkev.
Slobodná voľba ľudí modernej spoločnosti, ktorí si uvedomia, že nevieme
spolu žiť, nevyhovuje nám to, ubližujeme si a musíme sa rozísť, môže
byť zásadne sťažená.
Hlavnou témou predreferendovej kampane sa stali homosexuáli, hoci
Aliancia tvrdí, že nebojuje proti nim. Čo si o tom myslíte?
Tie otázky sú formulované z pohľadu Aliancie za rodinu mimoriadne
sofistikovane a nemyslím, že je to náhodné. Diskusia sa síce zvrtla na
LGBTI komunitu, ale som hlboko presvedčený, že vôbec o LGBTI komunite nie
je. A som schopný veriť niektorým predstaviteľom Aliancie, že osobne proti
tejto komunite nič nemajú. Tam problém nevidím. Aliancia za rodinu postupuje
ako pomerne štandardné antimodernistické hnutie, čo je príbeh v mnohých
súčasných krajinách sveta. Tieto antimodernistické hnutia sú znepokojené
rôznymi negatívnymi tendenciami, ktoré priniesla moderná doba, a snažia sa
ich zastaviť. Deje sa to po celom svete, aj v západnej Európe, kde
modernizácia spoločnosti dospela omnoho ďalej ako na Slovensku.
Čo je pre tieto hnutia typické?
Na to, aby boli úspešné, musia splniť tri body. Po prvé musia
identifikovať jasného nepriateľa, ktorý je hodnotovo neprijateľný. Po
druhé, treba vytvoriť pocit ohrozenia. Po tretie je potrebné neprestajne
zvýrazňovať vlastné hodnoty a cnosti ako tie najlepšie a ideálne ich
potvrdzovať viditeľne, masovo a vo verejnom priestore. To znamená, že
musíte systematicky upevňovať sociálnu kohéziu tejto skupiny. Tá sa
začína prudko upevňovať práve v súlade s vytvorením obrazu nepriateľa
a s pocitom ohrozenia a vytvára sa veľmi silné videnie sveta
v kategóriách „my“ a „oni“. A tak náhle prichádza čas, keď sa
každý člen spoločnosti musí vyjadriť, kde stojí. Nebude možné povedať,
že ja som niekde uprostred. Keď sa nielen emócie, ale aj tie témy dostanú
na hranu, tak už sa nebude dať byť čiastočne tehotný. A vtedy tento typ
antimodernistického hnutia začína byť úspešný.
Keď to premietneme na naše referendum, koho Aliancia považuje za
nepriateľa?
Neprijateľnou je postmoderná liberálna spoločnosť. Tá je z pohľadu
ľudí, ktorí sú tradičnejší, relativistická, je morálne neukotvená. Ale
treba niekoho identifikovať, lebo postmoderná spoločnosť je ťažko
definovateľná. Treba ju zadefinovať cez nejaký symbol. A symbolom
postmodernej doby je neustále rozširovanie našich identít, pluralizujú sa a
to, čo v minulosti bolo neprijateľné, dnes neplatí. Gejovia a lesby
v minulosti napríklad neboli len stigmatizovaní, ale boli zatváraní,
vylučovaní zo spoločnosti, dokonca ich vraždili. Dnes to tak nie je, ale
stále sú symbolom súčasnej doby, ktorá je z pohľadu tradičnejšie
orientovaných ľudí nejakým spôsobom zvrátená. Inými slovami,
identifikuje sa skupina, ktorá symbolizuje z pohľadu tradičnej spoločnosti
všetko zlé a navyše je najstigmatizovanejšou, najodmietanejšou a veľmi
ľahko sa do nej triafa. Je to mimoriadne vďačná téma a
vďačný terč.
Akú hrozbu môžu vidieť tradične orientovaní ľudia
v homosexuálnych pároch?
Priamo homosexuálne páry samozrejme žiadnu rodinu, ani tú tzv. tradičnú,
neohrozujú. Ale z pohľadu tradičnejších ľudí prinášajú ohrozenie
symbolické, a to je pre mnohé skupiny ďaleko vážnejšie ako ohrozenie
reálne. Všetky nezosobášené páry, ako aj páry homosexuálne ponúkajú
oveľa pluralistickejší pohľad na to, čo všetko môže byť rodinou a čo
všetko by sme si mohli predstaviť pod termínom manželstvo. V tomto zmysle
ide o symbolické ohrozenie pre rodinu, ktorá je definovaná tak, ako k tomu
pristupuje Aliancia za rodinu. V realite sa však ohrozenia hľadajú
ťažšie. Vezmime si príklad vo Švédsku, kde dnes už väčšina ľudí
žije mimo manželstva. Tento stav nijako dramaticky neohrozil demografické
trendy, paradoxne sa rodí ešte viac detí, ako predtým. A nijako to
neohrozilo ani psychické zdravie detí vo Švédsku, o ktorom sa tak veľa
v súčasnosti hovorí.
Ako sa dnes definuje rodina? Existuje v sociológii termín
tradičná rodina?
Tak, ako rodinu chápe Aliancia za rodinu, sa medzi odborníkmi rodina
nedefinuje. Definícia je oveľa širšia. Aliancia často hovorí napríklad
pri odmietaní manželstiev párov rovnakého pohlavia, že rodina je priestor,
kde sa rodia deti. Mne to pripadá takmer vulgárne, pretože rodina plní
ďaleko viac funkcií. Rodina je aj neúplná, ktorá sa rozpadla alebo zanikla
úmrtím nejakého člena, alebo je to jednoducho rodina samostatne žijúcej
matky s deťmi. Za rodinu sa považujú v iných kultúrnych okruhoch aj také
veci, ako je polyandria alebo polygýnia (pozn. red. – žena má viacero
manželov súčasne alebo muž má viacero manželiek). Keď sa bavíme
o tradičnej rodine, tam je zasa problém, o akej tradícii hovoríme.
Vzťahujeme ju k tradícii začiatku 19. storočia, teda času, keď na
Slovensko oneskorene prichádza osvietenstvo, alebo tradičná rodina je taká,
ktorá fungovala v stredoveku? Rodina sa navyše líšila aj na Slovensku.
V niektorých častiach východného Slovenska tzv. tradičná rodina fungovala
pred 50 rokmi tak, že žena nesmela sedieť s chlapmi pri stole pri obede. To
bola tiež tradičná rodina. Ale ja zároveň dodávam, že ak sme túto
tradíciu prekonali, to je podľa mňa výborné.
Môžeme to zjednodušiť tak, že iniciátori referenda sa bránia
spoločenskému vývoju?
Ľudia, ktorí v diskusiách propagujú takzvanú tradičnú rodinu, stále
trvajú na definícii manželstva ako manželstva muža a ženy. To je jedno zo
základných nepochopení. Oni totiž neberú do úvahy premenlivosť identít
ľudí. To, že niekto môže byť otcom v rodine bez toho, aby mal pohlavné
znaky, ktoré by tradičný otec mal mať. Inými slovami, môže to byť žena
s mužskou identitou. Alebo naopak. A toto je odmietané. Práve tu niekde sa
začína spor, o ktorom neviem, ako sa dá vyriešiť, pretože moderná
spoločnosť 21. storočia premenlivosť identít nielen pripúšťa a
podporuje, ale predovšetkým jej hlboko rozumie ako jednej zo svojich
základných charakteristík. Keby sme toto vedeli vyriešiť, pohneme
sa ďalej.
Príde v sobotu k urnám podľa vás viac ako 50 percent
voličov?
Myslím si, že referendum nebude platné, ale úspešné bude. Neúspešné by
bolo, keby prišlo mimoriadne málo ľudí, čo ja považujem za 10 percent.
Účasť však bude výrazne vyššia, po referende o vstupe do EÚ to bude
druhé „najúspešnejšie“ referendum v histórii Slovenska, pri ktorom
navyše bolo politikmi porušené moratórium. Aliancia za rodinu je tak
úspešná už dnes. Priniesla tému, mobilizovala ľudí a s nimi bude
schopná pokračovať ďalej pri prinášaní ďalších tém.
Aký vplyv môže mať výsledok referenda na katolícku
cirkev?
Som presvedčený, že ako hierarchickú štruktúru to posilní, ale pre
katolícku cirkev ako takú to prinesie tiež polarizáciu. Polarizovaní sú aj
katolíci dovnútra, mnohí nesúhlasia s tým, čo sa deje, a tí, ktorí sa
odborne nazývajú liberálne veriaci, budú mať možno tendenciu byť čoraz
menej formálne previazaní so samotným klérom. Obrazne povedané, katolícka
cirkev nejakých ľudí môže stratiť, samotná hierarchia však, naopak, bude
posilnená.
Upokoja sa emócie po referende?
To je najvážnejší omyl, ktorý je v spoločnosti prítomný, že po
referende sa niečo upokojí. Práve naopak, z referenda vyjde skupina, ktorá
bude mobilizovaná, motivovaná a začne prinášať nové a nové témy.
Všetko sa iba začína.
Môžu sa vyrojiť aj rôzne extrémistické skupiny, ktoré budú
z atmosféry ťažiť?
Môže sa to stať. Vo svete sa to stalo už viackrát. Na téme sa môžu
zviezť ľudia, ktorí budú prinášať ďalšie témy a požiadavky, budú sa
stotožňovať s antimodernizačným ťažením, ale môžu ísť aj ďalej
v zmysle, že sa začne súboj s otvorenou spoločnosťou. Aliancia za rodinu
sa tak označiť ešte nedá, ale už vykazuje rôzne antimodernistické snahy
o zastavenie diskusie nad niektorými témami. Nepriatelia otvorenej
spoločnosti, ako napríklad Marine Le Penová, ťažia v súčasnosti z toho,
ako sa podarilo mobilizovať niektoré radikálne kruhy cez tému tradičnej
rodiny. Veľa bude závisieť od toho, ako bude prebiehať ďalšia diskusia
o týchto témach.
Ako sa dá zabrániť tomu, aby po referende nedošlo k ešte
väčšej polarizácii spoločnosti?
Veľmi dôležitú úlohu môže zohrať napríklad KDH, podobne dôležitú
úlohu by mohol a mal zohrať Smer, ktorý sa hlási k sociálnej demokracii,
ale má pomerne konzervatívnych voličov. Usmerniť týchto voličov by malo
byť ich povinnosťou. Veľmi veľa bude závisieť od samotnej reakcie
Konferencie biskupov Slovenska a od pozície katolíkov, ktorí sú liberálne
orientovaní. A mimoriadne veľa bude závisieť od toho, akým spôsobom budú
pripravení s Alianciou za rodinu diskutovať ľudia, ktorí reprezentujú
svetský sekulárny charakter tohto štátu. Pokiaľ sa aj oni zradikalizujú, a
ukazuje sa, že to sa dnes deje, tak
diskusia k upokojeniu viesť nebude.
Zdroj: http://spravy.pravda.sk
Kostol tradičnej rodiny