 |
 | | | | Kdo je Online | Právě je 76 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online.
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde |
| | | |
| |
|
Názory: 7 otázek pro předsedu ODM aneb potřebujeme placeného předsedu?
Posted on Úterý, 08. květen 2007 @ 19:14:01 CEST Vložil: Benjamin |
poslal Krytyk 7 otázek pro předsedu ODM aneb potřebujeme placeného předsedu?
V článku Návrh nového Řádu ODM z pohledu baptistických principů jsem v souvislosti s volbou předsedy odboru mládeže zmínil názor, že vedoucí ODM by měla být neplacená funkce. Tento názor vychází z faktu, že na základě potřeb BJB, co od ODM očekáváme a jaké úkoly na něj principiálně klademe, je zbytečné, aby byla funkce předsedy mládeže placenou funkcí, ale že ji lze zvládnout na dobrovolnické úrovni.
Abychom mohli pečlivě analyzovat tuto otázku, je třeba se důkladně seznámit s fakty. Proto by bylo dobré, kdyby současný vedoucí ODM bratr Jan Jackanič zevrubně informoval baptistickou veřejnost o detailech této funkce.
Z tohoto důvodu zde předkládám následující otázky, které se tohoto téma týkají:
1. Je tvoje funkce vedoucího ODM placená státem?
2. Je celý tvůj plat hrazen státem, nebo jen jeho část a zbývající část je dotována BJB? Pokud je část dotována BJB, pak procentuálně kolik?
3. S kým si uzavřel jako vedoucí ODM pracovní smlouvu? (s ODM?, s VV BJB? se státem?)
4. Kdo tě úkoluje jako vedoucího mládeže? (mládeže BJB? sbory BJB?, VV BJB? ODM? stát?)
5. Kdo provádí kontrolní činnost tvých pracovních povinností vedoucího ODM a jak často? (mládeže BJB? sbory BJB?, VV BJB? ODM? stát?/ průběžně? ročně?)
6. Vedeš si jako vedoucí ODM denní výkaz práce? Je možné do něj nahlédnout?
7. Jaký je detailní snímek tvého běžného pracovního dne/pracovního měsíce vedoucího ODM? Můžeš podrobně o tom informovat baptistickou veřejnost? (odpracované hodiny, náplň práce)
Věřím, že otevřeným komunikativním přístupem přispěješ k větší informovanosti naší baptistické veřejnosti, aby i ona mohla odpovědně posoudit a zaujmout stanovisko k otázce, zda potřebujeme placeného předsedu ODM.
|
|
| |
| |
| | | | Hodnocení článku | Průměrné skóre: 4.25
Hlasů: 4
|
| | | |
|
| Associated Topics
|
| |
|
Re: 7 otázek pro předsedu ODM aneb potřebujeme placeného předsedu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: gonza v Úterý, 08. květen 2007 @ 19:30:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak bych rek ze to sou docela dobry otazky.Popravde sem o tom do ted jeste nepremyslel,ale diky tomuhle clanku me to dost zajima.Sem dost zvedavej na odpoved :)))
|
Re: 7 otázek pro předsedu ODM aneb potřebujeme placeného předsedu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Igor v Úterý, 08. květen 2007 @ 21:18:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tyto otazky jsou normalni kdyz je poklada neverici clovek, protoze nemuze o vsem soudit duchovne.
Tady opravdu staci je jedna otazka: Je-li bratr Jan Jackanic pomazan Bohem na sluzbu v ODM? Ale na toto nepotrebujeme jeho osobni odpoved, staci kdyz se podivame na jeho ovoce.
Pokud uzname ze je ordinovan Bohem na tuto sluzbu, pak funguje toto:
"Mláticímu dobytčeti nedávej náhubek"
Detailni snimek bezneho pracovniho dne kazdy z nas predlozi Panu v urcity cas. Nebude hezky kdyz se na nem ukaze věta: (hodne casu) Krytyzoval jsem sluzebniky Bozi na Notabene. Pan Jezis nebude mit z tohoto radost. Vzdyt Buh zakazal Krytyku, ktera nespojuje nas v jedno!
Podporte v modlitbach tech kdo ma zodpovednost ve sluzbe vedoucich, oni teto podpory nejvice potrebuji!
|
Re: Re: 7 otázek pro předsedu ODM aneb potřebujeme placeného předsedu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: gonza v Úterý, 08. květen 2007 @ 21:35:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Hmm a ja myslel ze v tomhle clanku slo spis o to jestli je vubec potreba mit placenyho precedu jako vseobecne...jestli je pomazanej k sluzbe to je snad vec uplne jina ne?To je spis individualni zalezitost. A treba takovej Hus prece taky kritizoval a vedlo to k deleni cirkve a bylo to dobre nebo si to snad nemyslis?Popravde tvému prispevku nejak moc nerozumim :(( |
]
Re: 7 otázek pro předsedu ODM aneb potřebujeme placeného předsedu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mata v Středa, 09. květen 2007 @ 08:40:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | se divim ze tam treba misto otazky
4. Kdo tě úkoluje jako vedoucího mládeže? neni otazka
4. Kam tě úkoluje jako vedoucího mládeže? nebo dokonce
4. KAM tě úkoluje jako vedoucího mládeže?
mno nic to byla jen nemistna asociace |
Re: Re: 7 otázek pro předsedu ODM aneb potřebujeme placeného předsedu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: asik v Středa, 09. květen 2007 @ 12:28:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ach jo. |
]
Re: Re: 7 otázek pro předsedu ODM aneb potřebujeme placeného předsedu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: blahovej v Středa, 09. květen 2007 @ 13:31:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | 2X ach jo... |
]
Re: Re: Re: 7 otázek pro předsedu ODM aneb potřebujeme placeného předsedu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mata v Středa, 09. květen 2007 @ 14:01:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | tak sry panove, me prislo lito ze na to krytyk zapomel ;)
|
]
Re: 7 otázek pro předsedu ODM aneb potřebujeme placeného předsedu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: jACK (honza@mladej.net) v Středa, 09. květen 2007 @ 14:41:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dekuji za otazky, pokusim se na zodpovedet v patek, dnes se omlouvam,
ale resim jako prioritu jine veci a zitra jsem cely den na cestech -
celkove nestiham reagovat asi jinym zpusobem nez souhrnem, jako u
predchozich clanku a nemyslim si (a v tom se mnou mozna nebudete
souhlasit), za bych to mohl zasadne zmenit - pokud by byl i nadale
takovy zajem o me nazory, muzeme to vyresit treba online chatem v
urcitou hodinu
Honza Jackanič
|
Re: 7 otázek pro předsedu ODM aneb potřebujeme placeného předsedu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: jACK (honza@mladej.net) v Pátek, 11. květen 2007 @ 15:59:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | 1. Plat vedoucího
ODM je složen z části členských příspěvků, státní podpory a jednotlivých darů a
jednotlivců a sborů (viz. Zpráva ODM za rok 2006). V době, kdy jsem se
rozhodoval pro tuto službu nebylo jasné, zda bude podpora státu na tuto práci
přijata.
2. Je to část (můj odhad je cca 60%), přesný údaj nemám k dispozici.
3. Moje pracovní smlouva je s BJB zastoupenou VV BJB. Nepamatuji si
přesnou formulaci na smlouvě, za svého zaměstnavatele považuji sbory BJB.
4. Úkoly vyplývají z náplně mé práce, z kontaktu s mládežemi,
kazateli, VV a Radou ODM, která je mým nejbližším spolupracovníkem. Netuším, co
by v tomto výčtu měl dělat stát ..
5. Kontrolu provádí Sjezd delegátů na základě zprávy o činnosti ODM, přímým
kontrolorem je Rada ODM, která se schází během roku a rozhoduje o významnějších
finančních výdajích a plánování akcí. Přehled svojí činnosti zasílám jednou
měsíčně Radě ODM a členům VV.
6. Denní výkaz práci si nevedu. Začal jsem si ho psát od září do prosince, ale
nedařilo se mi to. Buď jsem to neuměl, nevěděl jsem, jak ho psát a nebo možná moje
práce není měřitelná denním výkazem. Také ho ode mne nikdo nevyžadoval.
7. Nejlepší představu získáte z náplně mé práce, která se dělí zhruba do
těchto 3 oblastí:
Příprava akcí ODM: Konference, letní akce, víkendy pro vedoucí (vedení
týmů spolupracovníků pro konkrétní akci).
Návštěvy sborů a mládeží: setkání s vedoucími a kazateli, programy
na mládeži a kázání ve sborech
Ostatní: setkání se zástupci křesťanských a ekumenických organizací,
běžná agenda, pomoc v rámci BJB.
Co to znamená v konkrétních
případech by bylo nejlepší ukázat např. na konkrétním týdnu, měsíci. Pokud
byste o to někdo měli zájem, rád se s vámi sejdu.
Na závěr mi
dovolte tyto postřehy k položeným otázkám:
Pokud se chceme
dobrat odpovědi, většinou začneme otázkami, počkáme na odpovědi, pak provedeme
analýzu a teprve na konec formulujeme závěr – tento článek však začíná závěrem
(nepotřebujeme plnočasového vedoucího ODM) a teprve pak se ptá na to, co a jak
dělá – nemůžu se tedy ubránit dojmu, že
výsledek je již hotový a že nezáleží ani tak na samotných odpovědích, jako
spíše na způsobu chápání funkce celého ODM. Většina z těchto věcí, které
jsou náplní mojí práce není možná z časových důvodů vedle vlastní služby
nebo zaměstnání. Otázka, kterou bychom si tedy měli klást, je zda je tato
činnost potřebná a pro sbory užitečná.
V prvních
pěti otázkách je zmíněn „stát“ a to v kontextu, který je pro mě
nepochopitelný (Úkoluje tě stát?). Nepokládal bych to za neznalost (zvláště u
tohoto autora) a nevím, co tím bylo myšleno ..
Během příštího týdne
bych se pokusil o reflexi celé diskuze a nástinu dalšího vývoje. Osobně bych za
další krok považoval diskuzi na sborech a mládežích, setkání zájemců na přelomu
září/října a hlasování na konferenci mládeže v říjnu. Chtěl bych každého z vás
povzbudit do zapojení se v těchto věcech.
Honza Jackanič
vedoucí ODM BJB |
Re: Re: 7 otázek pro předsedu ODM aneb potřebujeme placeného předsedu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krytyk v Sobota, 12. květen 2007 @ 12:55:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Děkuji za reakci na položené otázky.
Nejprve bych se chtěl ohradit proti tvému výroku:
Pokud se chceme dobrat odpovědi, většinou začneme otázkami, počkáme na odpovědi, pak provedeme analýzu a teprve na konec formulujeme závěr – tento článek však začíná závěrem (nepotřebujeme plnočasového vedoucího ODM) a teprve pak se ptá na to, co a jak dělá – nemůžu se tedy ubránit dojmu, že výsledek je již hotový a že nezáleží ani tak na samotných odpovědích, jako spíše na způsobu chápání funkce celého ODM. Většina z těchto věcí, které jsou náplní mojí práce není možná z časových důvodů vedle vlastní služby nebo zaměstnání. Otázka, kterou bychom si tedy měli klást, je zda je tato činnost potřebná a pro sbory užitečná.
Musím upozornit na to a znovu zopakovat to, co jsem napsal v úvodu mého článku:
V článku Návrh nového Řádu ODM z pohledu baptistických principů jsem v souvislosti s volbou předsedy odboru mládeže zmínil názor, že vedoucí ODM by měla být neplacená funkce. Tento názor vychází z faktu, že na základě potřeb BJB, co od ODM očekáváme a jaké úkoly na něj principiálně klademe, je zbytečné, aby byla funkce předsedy mládeže placenou funkcí, ale že ji lze zvládnout na dobrovolnické úrovni.
Důrazně se ohrazuji vůči tvé interpretaci mého článku! Moje otázky vycházejí z mého názoru, na který mám právo a žádný baptista, byť by pomýleně vnímal svoji služebnou funkci jako autoritu, nemá právo mi můj názor upírat a podsouvat mi, že jde o závěr. Tato diskuse slouží k tomu, abychom své názory sdíleli a teprve na základě sdílených názorů si může každý sám udělat vlastní závěr. Kdyby mě nezajímala fakta, která jsou pro mě a mnohé další baptisty nedostupná, pak by tento článek ani tato diskuse ani nevznikla.
Děkuji též za odpovědi. Škoda, že na některé otázky jsou nedostatečné. Pokusím se na ně znovu zeptat a budu velmi vděčný za jasné odpovědi:
3. S kým jsi uzavřel pracovní smlouvu? Moje pracovní smlouva je s BJB zastoupenou VV BJB. Nepamatuji si přesnou formulaci na smlouvě, za svého zaměstnavatele považuji sbory BJB.
Každý zaměstnanec dostane ze zákona jedno vyhotovení pracovní smlouvy a nepředpokládá se, že by ji po celou dobu pracovního poměru neměl k dispozici. Mohl bys nahlédnout do své pracovní smlouvy a sdělit baptistické veřejnosti přesnou formulaci, kdo je tvým zaměstnavatelem? Je to zásadní informace.
4. Kdo tě úkoluje jako vedoucího mládeže? Úkoly vyplývají z náplně mé práce, z kontaktu s mládežemi, kazateli, VV a Radou ODM, která je mým nejbližším spolupracovníkem.
Máme tedy rozumět tomu, že tě nikdo neúkoluje a že úkoly a náplň práce si vytváříš sám?
5. Kdo provádí kontrolní činnost tvých pracovních povinností vedoucího ODM a jak často? Kontrolu provádí Sjezd delegátů na základě zprávy o činnosti ODM, přímým kontrolorem je Rada ODM, která se schází během roku a rozhoduje o významnějších finančních výdajích a plánování akcí. Přehled svojí činnosti zasílám jednou měsíčně Radě ODM a členům VV.
V otázce č. 4 píšeš, že je Rada ODM tvým nejbližším spolupracovníkem, nyní píšeš, že je tvým přímým kontrolorem. Jak to tedy vlastně je? A další dotaz: jakým způsobem SD kontroluje tvoji činnost, když ji pouze bere na vědomí?
6. Vedeš si jako vedoucí ODM denní výkaz práce? Je možné do něj nahlédnout? Denní výkaz práci si nevedu. Začal jsem si ho psát od září do prosince, ale nedařilo se mi to. Buď jsem to neuměl, nevěděl jsem, jak ho psát a nebo možná moje práce není měřitelná denním výkazem. Také ho ode mne nikdo nevyžadoval.
Proč myslíš, že tvoje práce není měřitelná denním výkazem? V čem je natolik specifická, že ji nelze vykázat? Kdo myslíš, že by měl od tebe výkaz práce požadovat?
7. Jaký je detailní snímek tvého běžného pracovního dne/pracovního měsíce vedoucího ODM? Můžeš podrobně o tom informovat baptistickou veřejnost? (odpracované hodiny, náplň práce) Nejlepší představu získáte z náplně mé práce, která se dělí zhruba do těchto 3 oblastí:
Toto není odpověď na moji otázku. Můžeš zde předložit snímek pracovního dne/měsíce, který by dal jasnou představu o tvé pracovní vytíženosti? Není možné, aby vedoucí ODM odmítal veřejně sdělit, co vlastně dělá a zahrával dotaz na jeho pracovní vytíženost do autu odkazováním na nějaké soukromé schůzky. Funkce vedoucího ODM je funkce veřejná a musí být i veřejně vykazatelná. Pokud k tomu není ochoten, pak je třeba zvážit, zda je tato funkce personálně optimálně obsazena.
V prvních pěti otázkách je zmíněn „stát“ a to v kontextu, který je pro mě nepochopitelný (Úkoluje tě stát?). Nepokládal bych to za neznalost (zvláště u tohoto autora) a nevím, co tím bylo myšleno ..
Jsi-li státním zaměstnancem a je-li tvým zaměstnavatelem stát, pak tě musí jako zaměstnavatel i úkolovat. Proto byl můj dotaz směřován na klíčovou informaci, kdo je tvým zaměstnavatelem v pracovní smlouvě.
Během příštího týdne bych se pokusil o reflexi celé diskuze a nástinu dalšího vývoje. Osobně bych za další krok považoval diskuzi na sborech a mládežích, setkání zájemců na přelomu září/října a hlasování na konferenci mládeže v říjnu.
Tvůj pokus co nejrychleji vykočírovat tuto diskusi mimo tento veřejný prostor je velmi znepokojující. Tento spěch ukončit zde vedenou veřejnou diskusi možná pomůže tobě a tvým záměrům, ale rozhodně ne neuspěchanému a rozvážnému řešení problematiky ODM a placeného/dobrovolného vedoucího ODM. |
]
Re: Re: 7 otázek pro předsedu ODM aneb potřebujeme placeného předsedu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krytyk v Sobota, 12. květen 2007 @ 13:00:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | pokračování:
7. Jaký je detailní snímek tvého běžného pracovního dne/pracovního měsíce vedoucího ODM? Můžeš podrobně o tom informovat baptistickou veřejnost? (odpracované hodiny, náplň práce) Nejlepší představu získáte z náplně mé práce, která se dělí zhruba do těchto 3 oblastí:
Toto není odpověď na moji otázku. Můžeš zde předložit snímek pracovního dne/měsíce, který by dal jasnou představu o tvé pracovní vytíženosti? Není možné, aby vedoucí ODM odmítal veřejně sdělit, co vlastně dělá a zahrával dotaz na jeho pracovní vytíženost do autu odkazováním na nějaké soukromé schůzky. Funkce vedoucího ODM je funkce veřejná a musí být i veřejně vykazatelná. Pokud k tomu není ochoten, pak je třeba zvážit, zda je tato funkce personálně optimálně obsazena.
V prvních pěti otázkách je zmíněn „stát“ a to v kontextu, který je pro mě nepochopitelný (Úkoluje tě stát?). Nepokládal bych to za neznalost (zvláště u tohoto autora) a nevím, co tím bylo myšleno ..
Jsi-li státním zaměstnancem a je-li tvým zaměstnavatelem stát, pak tě musí jako zaměstnavatel i úkolovat. Proto byl můj dotaz směřován na klíčovou informaci, kdo je tvým zaměstnavatelem v pracovní smlouvě.
Během příštího týdne bych se pokusil o reflexi celé diskuze a nástinu dalšího vývoje. Osobně bych za další krok považoval diskuzi na sborech a mládežích, setkání zájemců na přelomu září/října a hlasování na konferenci mládeže v říjnu.
Tvůj pokus co nejrychleji vykočírovat tuto diskusi mimo tento veřejný prostor je velmi znepokojující. Tento spěch ukončit zde vedenou veřejnou diskusi možná pomůže tobě a tvým záměrům, ale rozhodně ne neuspěchanému a rozvážnému řešení problematiky ODM a placeného/dobrovolného vedoucího ODM.
|
]
Re: Re: Re: 7 otázek pro předsedu ODM aneb potřebujeme placeného předsedu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sthtwn v Pondělí, 14. květen 2007 @ 09:39:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Krytyku,
dovol, aby se tě zeptal:
Během příštího týdne bych se pokusil o
reflexi celé diskuze a nástinu dalšího vývoje. Osobně bych za další
krok považoval diskuzi na sborech a mládežích, setkání zájemců na
přelomu září/října a hlasování na konferenci mládeže v říjnu.
Tvůj pokus co nejrychleji vykočírovat tuto diskusi mimo tento veřejný prostor je velmi znepokojující.
- Nepovažuješ tedy sbory a mládeže za veřejný prostor? Je pro tebe setkání zájemců o problematiku příliš exkluzivní záležitostí? Myslíš, že Notabene je důležitější než sborové schromáždění?
|
]
Re: Re: Re: Re: 7 otázek pro předsedu ODM aneb potřebujeme placeného předsedu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: blahovej v Pondělí, 14. květen 2007 @ 10:22:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | to slovo je shromáždění od shromažďovat ...
schromáždění je jak od schromnutí
:)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: 7 otázek pro předsedu ODM aneb potřebujeme placeného předsedu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sthtwn v Pondělí, 14. květen 2007 @ 10:45:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | no vidiš - tak teď jsem za pěknýho blba :-) |
]
Re: Re: Re: Re: 7 otázek pro předsedu ODM aneb potřebujeme placeného předsedu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krytyk v Pondělí, 14. květen 2007 @ 11:11:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Tomáši,
dovol, abych se tě také zeptal:
Nepovažuješ tedy toto veřejné fórum na Notabene za veřejný prostor? Je pro tebe důležitější tuto veřejnou diskusi ukončit pod záminkou jakési mlhavé formulace o jejím pokračování na sborech a mládežích?
Výhodou veřejné diskuse zde na Notabene je, že její výstupy jsou snadno dosažitelné pro každého, může se k nim kdykoliv vrátit, a že existuje zpětná kontrola slibů vedoucího ODM a jeho sdělených informací. Proto chápu tvoji i Honzovu snahu, co nejrychleji ji uzavřít a rozdrobit ji do navzájem izolovaných místních diskusí a v podstatě ji nechat vyšumět do ztracena.
Nemám nic proti diskusím v mládežích i na sborových shromážděních. Jsou dokonce nutné a je otázkou, zda se je podaří náležitě připravit a rozvinout, aby byly důkladné. K tomu ovšem může hodně napomoci právě veřejná diskuse, vedená zde na Notabene nebo na podobném globálním mediálním prostoru. |
]
Notabene + real life (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sthtwn v Pondělí, 14. květen 2007 @ 17:58:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Proto chápu tvoji i Honzovu snahu, co nejrychleji ji uzavřít a
rozdrobit ji do navzájem izolovaných místních diskusí a v podstatě ji
nechat vyšumět do ztracena. - co se týče této, veřejné diskuze, velmi bych ocenil, kdyby jsi přestal hádat záměry ostatních - takže buď laskav a upusť od prohlášení typu "co je můj záměr a co ne". Co se týče mého názoru na diskuzi v rámci Notabene - už jsem ho vyjádřil v článku o Anonymech (který jsi zajisté četl).
Mám za to, že diskuze na internetu, která nemá přesah v reálu je dosti planá. Proto jsem taky vyzval k tomu, aby všichni ohniví bojovníci za pravdu a baptistickou tradici vystoupili z virtuálního stínu. (Mimochodem - vést diskuzi anonymních uživatelů pod přezdívkami na internetu je vrcholně postmoderní záležitost...)
Je sice velmi hodnotné, že získáme záznam toho, co Honza Jackanič na internetu slíbil a co ne - ale z hlediska kongregacionalismu považuji za taktéž hodnotné stát si za svým a prezentovat svoje názory v místním sboru a na všemožných fórech - vždyť je to přeci věcí nás všech! Copak moje zodpovědnost končí tím, že svůj názor vyjádřím na internetu? V žádném případě! Tady moje zodpovědnost teprve začíná.
Tedy: nejsem v žádném případě proti internetové diskuzi, ale má za to, že je téměř nezbytné, aby taková diskuze měla přesah do diskuzí v církvi na osobní rovině i rovině jednotlivých společenství.
|
]
Re: Notabene + real life (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Racher v Pondělí, 14. květen 2007 @ 19:07:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslím, že stávající situace v baptistických sborech v ČR není příznivá pro veřejné vystoupení a proklamaci názorů, které narušují dosavadní koncepci „baptistického úpadku“. Dostatečným důkazem je zkušenost zde zmiňovaná daggem.
Jestliže budeš chtít svůj názor obhajovat příklady reformačních mistrů, kteří tuto oběť podstoupili (viz. Jan Hus nebo Martin Luther), nesmíš opomenout, že v době svého protestu nestáli osamoceni, ale měli mnoho následovníků (obdobně smýšlejících bratří), jenž se postarali o rozšíření těchto myšlenek. Dále nesmíš opomenout, že sám Luther se, po svém vystoupení proti úpadku katolické církve, musel velice rychle stáhnout a skrývat u svých přátel. Kde se tedy bude moci skrývat náš bratr, když ho vlastní „hluchý a zaslepený“ sbor vyžene? (nemusí se jednat zrovna o násilné, nýbrž jisté psychologické prostředky, jenž jsou stejně, ne-li více, účinné). Přezdívka je tedy v této době tatáž ochrana, jako kdysi byly hradby a meče reformovaných šlechticů.
Nakonec je „hluchota a slepota“ sborů vcelku obvyklý jev. Dobrý příklad přinesl gonza, v jehož sboru se baptismus s největší pravděpodobností již dlouho nevyučuje, neboť více než jedna generace mládežníků nemá o tomto znalosti. Byl-li to sbor opravdu baptistický, jistě by nikdy nedopustil, aby jeho „budoucnost“ neměla ponětí, proč jsou baptisti a kdo vlastně jsou. |
]
Re: Re: Notabene + real life (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sthtwn v Pondělí, 14. květen 2007 @ 19:22:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nemůžu souhlasit. Už proto, že je velký rozdíl mezi tím, jestli tě někdo pro tvé názory chce zabít anebo nanejvýš vyloučit ze sboru. Mám mnoho přátel, kteří byli - kvůli konfliktu s autoritou - vyloučeni se sboru, který milovali a který jim byl domovem.
Přezdívka na internetu je, spíše než ochrannou hradbou, stínem noci a příšeřím temného kouta, z jehož úkrytu se velmi dobře bodá ze zálohy.
Nejsem pro násilné zrušení anonymity na Notabene. Ale jestli tady skutečně chce někdo za něco bojovat, tak ať obstojí v poli - tváří v tvář, se ctí a s vlastním jménem. Copak není vrcholně baptistickým rysem stát si za svým svědomím a svojí svobodou ač proti přesile - psychologické či početní?
A proto - nemůžu souhlasit.
|
]
Re: Re: Re: Notabene + real life (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Racher v Pondělí, 14. květen 2007 @ 19:41:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano rozdíl to je, odmyslíme-li praktiky užívané tehdy a praktiky užívané dnes. Tehdy bylo zcela normální a samozřejmé, že se lidé pro jiný než papežův názor vraždili. Dnes jsme ale „civilizovaní“, a tak místo vraždy fyzické, volíme „pouze“ vraždu psychickou (viz vyloučení z milovaného sboru, zrada nejbližšími „přáteli“ a pohanění nejrůznějšího způsobu). Ano jisté rozdíly lze najít.
Myslím, že názorem nikoho bodnout do zad nemůžeš. Nepravdivým nařčením taktéž ne, neboť je-li nepravdivé, tak se vždy dá dokázat jeho nepravost. Avšak, je-li na tom jen špetka pravdy, pak je to pro dotyčného opravdu bodnutí ze zálohy.
Ano, stát proti přesile je opravdu velice hrdinské, avšak plno hřbitovů je takovými hrdiny naplněno a dnes po nich ani pes neštěkne. Jestliže se dotyčný necítí hrdinou, je v pořádku, že do toho boje nejde, neboť by jistě neobstál. Ne každému je dáno vytrvat proti přesile. Ty sám si využíval anonymity, dokud si nebyla odebrána. Tvé rozhodnutí to rozhodně nebylo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Notabene + real life (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mata v Pondělí, 14. květen 2007 @ 20:08:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | diskuze o anonymite je naprosto jalova. btw, to ze nekdo odhalil prave jmeno uzivatele sthtwn neznamena ze byl deanonymizovan. sry ale ja si pod prezdivkou nebo skutecnym jmenem cloveka, kteryho neznam predstavim to samy - nic. na druhou stranu sou lidi co znam z osobniho kontaktu a prijtom nevim jak se menujou, jejich persona se mi spojuje jen s jejich nickem. tak asi tak k anonymite.
podobne jalove muzeme diskutovat treba o tom jeslti je internet dobra nebo nedobra vec. v lepsim pripade dospejeme k jiste filosoficky hodnotnym zaverum ale nic konkretniho tim v praxi nevyresime. a tady se snazime diskutovat o praktickych vecech. vsuvky s zadostmi po deanonymizaci jen ucelne retarduji celou debatu. viz tento thread. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Notabene + real life (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Racher v Pondělí, 14. květen 2007 @ 20:29:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | S ohledem na trefný příspěvek mata ukončuji ze své strany diskuzi na téma anonymita a všem se omlouvám. Tato diskuze opravdu patří k jinému článku.
Jestliže je anonymita někomu na obtíž, nemusí se diskuze dále účastnit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Notabene + real life (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sthtwn v Úterý, 15. květen 2007 @ 09:30:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Takže, rád bych uvedl některé věci na pravou míru:
1) sthtwn je moje přezdívka už dost dlouho a kdo umí trochu pracovat s googlem, tak si velmi rychle najde, kde jsem co říkal a na jaké stránky chodím. Nepředstavil jsem se jménem, ale kdybych chtěl svoji anonymitu uchovat, zvolil bych jiný způsob.
2) co se týče hrdinství - já myslel, že to po nás Bůh chce. Pokud po někom "ani pes neštěkne" - tak já věřím tomu, že vše co se v tomto životě děje bude mít odezvu na věčnosti. Nicméně, jak se zdá v tomto konkrétním případě - a to mém názoru na propojení internetové diskuze s reálnou diskuzí - po mě zdá se pes štěká :-).
3) anonymní nařčení je něco jako anonymní udání. Anonymní diskuze o koncepci - dosti kostrbatě, ale prosím; anonymní zpochybňování něčího charakteru se mi ovšem dosti příčí (i.e. bodání ze stínu) to je můj první problém s anonymitou na Notabene. To druhé je výzva - pojďme do věcí na plno, pojďme na bitevní pole. Vytvořit tady něco virtuálně je dosti snadné. Nejlépe se virtuálně vytváří zdání, že se něco vyřešilo...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Notabene + real life (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ampel v Středa, 16. květen 2007 @ 16:39:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Tomáši,
mohl bys mi laskavě vysvětlit, jak jsi dospěl k tomu, že píšeš:
... anonymní zpochybňování něčího charakteru...
Asi mi to někde uniklo a marně hledám, kde a kdo něco takového zde napsal.
Prosím o konkrétní citáty. Děkuji.
|
]
Re: Re: Re: Re: 7 otázek pro předsedu ODM aneb potřebujeme placeného předsedu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mata v Pondělí, 14. květen 2007 @ 11:34:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | diskuse na sborech a mladezich je jiste dulezita ale ve stavajicim kontextu obtizne realizovatelne, neb predpokladam ze nejsme vsichni ze stejneho sboru!
setkani je exkluzivni v tom smyslu ze jiste ne vsichni se ho mohou zucastnit, obdbobne exkluzivni je i diskuze na NB. nicmene povazuju za velmi uzitecne vest diskuzi zde, bude-li prolozena (prokladana) setkanim(i) zajemcu, tim lepe. |
]
Re: Re: Re: Re: 7 otázek pro předsedu ODM aneb potřebujeme placeného předsedu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: gonza v Pondělí, 14. květen 2007 @ 17:05:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Mno,jak znam nasi mladez tak ta ta vubec nebude vedet o co de. Vetsina spis radci nejakou tu zabavu,hry fotbal a tak ale ze by neco vedela o ODM se rict neda.Vzdyt ani nevi nic o nejakym zakladnim dokumentu natoz aby vubec tusili ze se mel menit.Vzdyt vetsina ani nevi jaky sou baptisticky zasady.Si myslim ze treba u nas by ta diskuze nemela moc smysl nebo teda kvalitni vysledky :)) Vzdyt ani ja donedavna nic nevedel :) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: 7 otázek pro předsedu ODM aneb potřebujeme placeného předsedu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: gonza v Pondělí, 14. květen 2007 @ 17:07:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jo a to je asi polovina mladezniku taky cleni sboru! Tak asi takhle to vidim ja :)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: 7 otázek pro předsedu ODM aneb potřebujeme placeného předsedu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sthtwn v Pondělí, 14. květen 2007 @ 18:01:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No v tom případě bych asi začal s diskuzí na téma baptismus...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: 7 otázek pro předsedu ODM aneb potřebujeme placeného předsedu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: gonza v Úterý, 15. květen 2007 @ 22:37:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jenze o to neni jaksi zajem...:((( hry a fotbal sou proste zabavnejsi...jednim uchem dovnitr a druhym ven...a pulka nechape o cem se mluvi...asi tak |
]
Re: 7 otázek pro předsedu ODM aneb potřebujeme placeného předsedu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: jACK (honza@mladej.net) v Úterý, 15. květen 2007 @ 15:11:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Krytyku,
tvůj názor ti někdo neupírá, nevím, jak jsi na to přišel. Reagoval jsem
především na to, jakým způsobem jsi článek napsal – na to mám i já své právo :
-)
Psal jsi totiž,
že na „základě
potřeb BJB, co od ODM očekáváme a jaké úkoly na něj principiálně klademe
…” a to ve mně to způsobilo pocit, že se
snažíš zevšeobecnit něco, co je tvým pohledem (který ti nijak neberu a je pro
mě osobně podnětný – i když je někdy těžké se dostat k obsahu přes osobní
narážky).
Zpátky
však k položeným otázkám.
3.
Díval jsem se do smlouvy (odpovědi jsem psal ve vlaku a tam ji většinou neberu
s sebou) a je opravdu mezi mnou a BJB zastoupenou VV. Znovu opakuji, že
svého zaměstnavatele považuji sbory BJB
4.Úkoly
vyplývají z mé práce. Někdy je to z podnětů sborů a mládeží (žádost o
návštěvu na mládeži, kázání ve sboru), ale hlavně ze samotných akcí (např.
příprava víkendu pro vedoucí – tzn.najít místo, domluvit termíny, vyrobit
přihlášky, domluvit setkání přípravného týmu, poslat zápisy, vyúčtovat akci,
atd.). V těchto věcech se úkoluji sám nebo mi je dávají ostatní členové týmu
..
5.
Rada ODM je kontrolorem i spolupracovníkem, každý ze členů rady se zapojuje
podle svých možností do příprav jednotlivých akcí .. nevidím v tom rozpor.
6.
Když začnu od konce, tak nevím, kdo by měl být kontrolorem mých denních výkazů
– Rada, sbory, mládeže? Pokud o to bude mít někdo z nich zájem, rád se na
tom domluvím .. důvod, proč jsem psal, že se mi těžko měřit moji práce denním
výkazem je ta, že moje práce je se mnou všude – neskončí, když odejdu
z kanceláře, pracuju i doma, večer, o víkendech – nevím, jestli bych si
pak měl za každý email počítat 5 minut a za delší telefonát 20 – a kolik hodin
bych měl mít za víkend – pracuji na víkendu hned od rána nebo až po snídani?
Sám na to nemám odpovědi .. další otázkou je pro mě pak měřitelnost toho, když
jedu celý den na jedno místo, tam mám schůzku nebo program na mládeži a pak
jedu zpátky – byl to dobře vynaložený čas?
7.
Pro představu posílám „snímek“ minulého týdne.
pondělí
– úterý (dovolená)
středa
7.30-9.00
pracovní setkání
9.30-11.00
prezentace EC na školách s vinohradskou mládeží
11.30-12.00
oběd
12.00-13.00
setkání s kazatelem
13.00-14.45
práce v kanceláři na Topolce
15.00-16.00
práce doma
čtvrtek
10.00
– setkání s pracovníkem křesťanské organizace, rozhovor o spolupráci s ODM (mimo
Prahu, odjezd vlakem z Prahy v 7 hod. – po cestě odpovědi pro Krytka :-)
12.30
– oběd s kazatelem a zahraničním misionářem
13.30
– setkání s vedoucím mládeže
20.00
– příjezd domů
pátek
7.30
– setkání s ředitelem ZŠ (Konference)
8.00
– setkání s kazatelem
10.00
– jednání na odboru kultury MČ Praha 3 (Konference)
11.00
– setkání ohledně VIRUSu
12.00
– 18.00 – práce v kanceláři na Topolce (nový web pro VIRUS 20:30, kompletace
časopisu MLS, příprava informací pro mládeže, běžná agenda, emaily, telefonáty)
Co
se týká další diskuze, tak dalším krokem je pro mě opravdu diskuze na sborech a
mládežích, považuji to za jediné legitimní místo, kde je možné dojít k nějakým
závěrům.
Pokud
nemá tato (a stejně tak žádná jiná) internetová diskuze přes do reální života,
je pouhou výměnou názorů, která nikam nevedou. Moje zodpovědnost není vůči tobě
nebo Notabene, ale vůči jednotlivým sborům.
Honza
Jackanič
|
Re: Re: 7 otázek pro předsedu ODM aneb potřebujeme placeného předsedu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: asik v Úterý, 15. květen 2007 @ 15:42:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Honzo. Myslím že byste i s Tomášem neměli takto podceňovat internetové diskuse. Za přezdívkama stojí skuteční lidé z masa a kostí, nikoliv bezcitné stroje. Tito lidé si podle toho co kde čtou, ať už na internetu, nebo v časopise upravují své názory. Takže ať se vám to oběma, případně i dalším, líbí nebo ne, třeba tato diskuse smysl má. Možná, že na ni někdo bude reagovat ve sborech, možná ne. Ale informace zde podávané se zarývají do povědomí těchto lidí. I vás. Internet není virtuální prostředí. Je stejně skutečné jako cokoliv jiného. Virtuální realita je umělá realita. Ale jak tady tak na GS nic umělého není a jak lidé tak jejich názory jsou 100% reaálné. Jen používáme jiné medium. Místo papíru, či telefonu, či osobního setkání používáme klávesnici a monitor. Takže prosím přestaňte se tvářit že zde hovoříte s anonymy. Já jsem Asik, Honza je jACK a Petr Novák může být Alois Nový. |
]
Re: Re: Re: 7 otázek pro předsedu ODM aneb potřebujeme placeného předsedu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: jACK (honza@mladej.net) v Úterý, 15. květen 2007 @ 15:55:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj, vím že je
to opravdových lidech, pro mě je jedno, jestli svůj názor píše nick nebo nějaké
jméno. Důležitý je pro mě způsob, jakým jsou jednotlivé věci řečené – ani já
nejsem bezcitný tvor a není pro mě jednoduché si vyslechnout, jaký jsem
prevít a zároveň s tím návrhy, jak
bych měl něco dělat jinak. Byl bych rád, kdyby tahle diskuze mohla pokračovat
dál k nějakým konkrétním závěrům – proto jsem psal, že bych chtěl poslat
nějaké materiály na sbory a mládeže, v září/říjnu udělat setkání lidí, co
se chtějí bavit o ODM a hlasovat pak na říjnové konferenci ..
<br>
Honza |
]
Re: Re: Re: Re: 7 otázek pro předsedu ODM aneb potřebujeme placeného předsedu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ampel v Středa, 16. květen 2007 @ 16:37:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Honzo,
mohl bys mi laskavě vysvětlit, jak jsi dospěl k tomu, že píšeš:
..není pro mě jednoduché si vyslechnout, jaký jsem prevít ...
Asi mi to někde uniklo a marně hledám, kde a kdo ti něco takového zde napsal.
Prosím o konkrétní citáty. Děkuji. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: 7 otázek pro předsedu ODM aneb potřebujeme placeného předsedu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: jACK (honza@mladej.net) v Pátek, 18. květen 2007 @ 17:00:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Způsob komunikace volím adekvátní svým oponentům, kteří nechvalně
prosluli jako ostří hoši z Vinohrad, pro něž invektivy a podsouvání
nejhorších možných motivů legitimní kritice je charakteristické. Jejich
arogantní přístup k prosťáčkům z regionů a falešný pocit elitářství se
stal pověstným. Kritická diskuse je vždy srozumitelnější, najdou-li
oponenti společný komunikační protokol. (Krytyk)
Jak ty bys nazval takového člověka - ostrý hoch, rozdává invektivy,
podsouvá nejhorší možné motivy legitimní kritice, na ostatní se dívá
jako na prosťáčky, má falešný pocit elity a je tím pověstný .. co ho
nazvat třeba prevít? Neměl jsem na mysli konkrétní výrok, spíš jen styl těchto diskuzí ...
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: 7 otázek pro předsedu ODM aneb potřebujeme placeného předsedu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ampel v Pátek, 18. květen 2007 @ 23:12:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Jene,
dle encyklopedie prevét (někdy též prevít), z latinského locus privatus („soukromé místo“), je středověký záchod, který se začal objevovat v 15. století.
Nejčastěji byl stavěn jako malý arkýř s kamennou sedačkou s otvorem, mnohdy byl vystavěn na krakorcích nebo pouze jako výklenek ve zdi. Ve formě výklenku je znám již z románských hradů - například z hradu Přimda. Exkrementy padaly přímo k patě zdi (jen v některých případech byly k jímce připojeny pomocí dubového potrubí). Pokud stavbu obíhal parkán, tak byl prevét situován na parkánové zdi a s vlastní stavbou byl spojen můstkem. Z tohoto řešení se v pobaltí vyvinuly u hradů řádu německých rytířů charakteristické záchodové věže spojené s hradem mostem zvané Dansker. Se záchodovými věžemi (ale pouze přizděnými k hradbě) se v Čechách setkáme také, například na hradě Křivoklát. Postupem času se slovo prevít začalo užívat též jako nadávka (podobným vývojem prošel i výraz hajzl).
Nadávka je pak úmyslně hanlivé nebo urážlivé oslovení. Jako nadávky se často, ale ne výhradně, používají sprostá slova. Nadávky lze rozdělit do následujících skupin:
- označení, které souvisí se sexuálním chováním, nebo které přímo nebo nepřímo označuje genitálie - urážlivým způsobem popisuje ženu nebo ženské chování - souvisí s vylučováním, skatologií - je historický nebo neslušný název pro toaletu (prevít, hajzl) - označuje jako různá zvířata – skutečná a smyšlená (vůl, prasopes) - náboženské výrazy (krucifix, sakra) - rasistické nebo přirovnávající k různým cizím národům (negr, turek, bulhar, maďar, tatar) - šovinistické výrazy - odborné termíny označující nedokonalé tělesné nebo duševní schopnosti (mrzák, idiot, debil, kretén) - označení výrazných tělesných znaků (buřtík, mašina, štangle, kostra) - použití nadávek z jiných jazyků (ksicht) - označení, která jsou urážlivá jen v kontextu (trouba, trubka, tydýt) Pokud srovnám význam slova prevít a jeho sémantickým obsahem i jeho slohovou lokalizací na pozici nadávky s citátem Krytyka, pak tuto souvztažnost nenalézám.
Krytykův citát lze spíše chápat jako silnou nadsázku osobnostní charakteristiky oponentů, viděnou jeho pohledem (a snad i zkušeností), ovšem podanou s razancí, která je Krytykovi vlastní.
Též je třeba vzít v úvahu kontext Krytykova citátu. Byl zřejmou reakcí na Blahošovo nešetrné rýpnutí:
Pro mnohé je ale tvůj aristokratický přístup nešetřící invektivami a podsouváním nejhorších možných motivů těžko přístupný.
V tomto kontextu je Krytykova reakce více obranným nastavením odrazové plochy a zvýrazněným zrcadením atakujícího oponenta než vlastním prvoplánovým hodnocením.
Klasifikaci této reakce pojmem prevít, lze pak chápat jako záměrné zveličování a stupňování obsahové hodnoty původního výroku. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 7 otázek pro předsedu ODM aneb potřebujeme placeného před (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mata v Pondělí, 21. květen 2007 @ 09:24:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | no myslim ze v tomto duchu by se dalo diskutovat jeste dlouho, ale nic bychom nejspis nevyresili. jazyk bohudik neni svazan pravidly, ktera v nem sem tam nachazime. vsichni vime jak to honza myslel a jako zvelicovani puvodniho vyroku bych to rozhodne nevidel. spis naopak. pokud to nechapes tak zahod encyklopedii a zajdi do hospody a zkus tam nakymu strejdovi tak pekne jako nam vysvetlit co je to previt. mozna nedostanes pres usta a vsimnes si ze jazyk se krom encyklopedii pouziva i ke komunikaci a vyznamy a chapani lexika se obcas meni :)
(jen tak na okraj, vis z ceho pochazi slovo kreten?) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 7 otázek pro předsedu ODM aneb potřebujeme placeného (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Krytyk v Pondělí, 21. květen 2007 @ 10:32:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mato, nejhorší ze všeho pro diskusi je, když se nastolená závažná fakta a argumenty záměrně pominou a vypíchne se naprosto okrajová věc, která s probíranými problémy prakticky nic nemá (moje poznámka na bodyček Blahoše), zveličí se tak, že Honza Jackanič nám tady začne plakat, že je prevít (i když sem nic takovýho neřekl), a tím se celá kritika a její zastánci zpochybní.
Ampele díky za obhajobu, ale nebylo to potřebí. Přístup Honzy ukazuje, jak to s tou diskusí myslí. Je to osvědčený trik: rozplakat se sám nad sebou, ostatní ho začnou litovat, přestanou přemýšlet nad argumenty a má vyhráno. Manipulace jak vyšitá. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 7 otázek pro předsedu ODM aneb potřebujeme placen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mata v Pondělí, 21. květen 2007 @ 12:17:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ano, pripustme honzuv zamer svest debatu mimo hlavni tema, pak nechapu proc ho v tom ampel podporuje svymi encyklopedistickymi vsuvkami. ja sem se snazil pouze naznacit ze diskuze o tom co (ne)znamena slovo previt je naprosto mimo aktualni tema (obzvlaste kdyz se jedna o slovo bezne uzivane a vsichni jeho vyznam vnimame obdobne), take zejmena pro to, se tu k tomu nebudu dale vyjadrovat. |
]
Re: Re: Re: 7 otázek pro předsedu ODM aneb potřebujeme placeného předsedu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Sthtwn v Středa, 16. květen 2007 @ 09:46:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Asiku,
odkazuji na moji diskuzi (výše) s uživatelem Racher...
Maj sa
tomáš
|
]
Re: Re: 7 otázek pro předsedu ODM aneb potřebujeme placeného předsedu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mata v Úterý, 15. květen 2007 @ 15:59:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | re: pokracovani diskuze a legitimita diskuze na internetu
propojeni na diskuze ve sborech a mladezich vidim taky jako nutnost. a myslim ze to obdobne tady vidi kazdy a nikdo to nepopiral (pokud jsem si vedom). nikdo taky netvrdi, ze by jsi se mel zodpovidat komukoliv z nas nebo nb jako takovemu. nicmene pokud tu probiha diskuze neni od veci se ji ucastnit, obzvlast jsi-li predmetem diskuze ty sam a tvuj pracovni pomer. neni to nutnost ale myslim si ze je to vhodne. treba i pro to, abychom si udelali na zaklade toho jak argumentujes svuj nazor a abychom potom na tech sborech a mladezim meli o cem diskutovat. sry ale behem hodinovy (max dvouhodinovy, vic nikdo nevydrzi) debate ve sboru / mladezi se nevyresi vubec nic a nikdo si zadnej nazor neudela, a ty se konec koncu nic moc nedozvis (nehlede na to ze spousta lidi kteri treba maji zajem diskutovat se treba teto diskuze nebudou moci zucastnit).
fakt je ze ja sem takovej redardovanej zpomalenec ale me daleko vic vyhovuje kdyz nad necim (obzvlast je-li to dulezite) muzu premyslet tyden nebo mesic, nez kdyz na to mam ty dve hodky. takto probihajici diskuze mi vyhovuje, pro to, ze mohu jednotlive nazory dobre vstrebavat a premyslet nad tim. uprimne receno, prime diskuze na sborech bych se bez teto internetove pripravky rozhodne neucastnil. |
]
Re: Re: Re: 7 otázek pro předsedu ODM aneb potřebujeme placeného předsedu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: jACK (honza@mladej.net) v Úterý, 15. květen 2007 @ 16:07:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ja s tebou souhlasim, me tahle diskuze taky v mnohem otevrela nove
pohledy a v tomhle smyslu jsem za ni rad - pral bych, aby mela ale
prave to pokracovani primo s temi, kterych se to tyka a nevysumela jen
tak do prazdna.
Honza
|
]
Re: Re: 7 otázek pro předsedu ODM aneb potřebujeme placeného předsedu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: gonza v Úterý, 15. květen 2007 @ 16:28:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ja si myslim ze prace kterou nejde zmerit nejde taky ani nejak ocenit ne? Teda jako normalnim platem. Ten je vzdycky od hodin. MAximalne ocenit vyledek ale to uz neni plat ale odmena za jednotlivou praci, treba kdyz udelas skrin. No a kdyz nejdou ani zmerit vysledky tak prece nejde ani odmenovat :) Takze vlastne tvoje prace by spis mela zaviset na darech :) By me zajimalo jak se stim vyrovnava stat kdyz plati nekoho a ani vevidi vysledky....jo kdyz jde o dane a pojisteti to cloveka sedre,ale tady zadna kontrola...fakt divny :)
|
]
Re: Re: Re: 7 otázek pro předsedu ODM aneb potřebujeme placeného předsedu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mata v Úterý, 15. květen 2007 @ 17:57:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | zjevne si tu pletes pojmy s dojmy a ses dost mimo misu. ujasni si pro zacatek jakej je rozdil mezi platem a mzdou (pripadne jeste odmenou). hnidopisenim se v tom zda ma honza platovy nebo mzdovy vymer a kolik procent jeho prace je kryto odmenami, nicmene ztracime cas.
nevim kolik honza bere a nezajima me to. nemyslim si ale, ze by bylo nako extra moc, odhadoval bych podprumer. medle je to adekvatni narocnosti prace jakou vykonava.
souhlasim s krytykem, ze by se ta funkce dala pokryt cinnosti dobrovolniku (asi ne jednoho). otazka je kde je vzit? |
]
Re: Re: Re: Re: 7 otázek pro předsedu ODM aneb potřebujeme placeného předsedu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: gonza v Úterý, 15. květen 2007 @ 20:11:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | no dobra,tak sem se trochu precenil :) sorry ze chci nejak popsat svuj nazor. Proste sem chtel rict svuj nazor ze plat nemuzes prece dostat bez vysledku. Snad nekdo pochopil co sem chtel rict...
no a kdyby to vykonávali dobrovolnici tak by prece nemuseli kazat a jezdit do mladezi. No a kdyz sou dobrovolnici jako ta rada ODM tak muzou byt i ty misto Honzy ne ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: 7 otázek pro předsedu ODM aneb potřebujeme placeného předsedu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mata v Úterý, 15. květen 2007 @ 20:24:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ano bez prace nejsou kolace to mas pravdu. ale ne kazda prace se da pocitat na pocet prisroubovanejch sroubku za hodinu
ja proti dobrovolniceni taky nic nemam (pokud je dana prace provadena poradne). jen si kladu otazku kde vzit ty dobrovolniky. mam asi ne zcela zpravne tuseni ze kdyby tu byli dobrovolnici co to budou delat zadarmo, tak by to placeny misto asi nevznikalo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: 7 otázek pro předsedu ODM aneb potřebujeme placeného předsedu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: gonza v Úterý, 15. květen 2007 @ 22:33:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tak takovou praci teda neznam...vzdycky jsou nejaky meritelny vysledky.A pokud nejsou tak to proste prace neni...A navic sluzba pro Bozi kralovstvi se neda merit penezi. Treba apostol Pavel nepracoval (nebral sireni evangelia jako praci za prachy) ale slouzil a byl zivenej dary a nebo si prividelal bokem vyrabeni stanu ci co...No a kdyby Honza sel zpatky k Dellu a vzal tohle dobrovolne tak uz jednoho dobrovolnika prece mame ne? :)) A dalsi by se taky nasli...kdyz je vule tak de vsechno. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 7 otázek pro předsedu ODM aneb potřebujeme placeného před (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mata v Středa, 16. květen 2007 @ 09:31:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | a) priste nez zacnes odpovidat tak si to nejdriv 5x precti, abys nereagoval uplne mimo misu
b) nejdriv reknes ze takovou praci neznas a pak sam das priklad takovy prace. navic tvuj priklad silne inciduje s tim co dela honza a co mu tu je vytykano.
c) teorie je to sice krasna ale je celkem jedno kolik sem das prikladu ruznych dobrovolniku a co vsechno delali, jak vidno dobrovolnik stale neni. honza to jako dobrovlonik zrejme taky delat nece. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 7 otázek pro předsedu ODM aneb potřebujeme placeného (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ampel v Středa, 16. květen 2007 @ 16:29:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Milý mato,
nebyl bych na gonzu až tak nevlídný. Zdá se, že ti poněkud uniká, že se nám tady snaží naznačit rozdíl mezi prací úředníka (kterým by přinejhorším vedoucí OdM mohl být), jehož práci lze kvantifikovat celkem precizně (úkoly x čas) a mezi službou duchovního, kterou tímto způsobem příliš uchopit nelze.
Funkce placeného vedoucího OdM, je-li placená vůbec potřebná, je rutinní úřednickou prací, zcela jednoduše vykazatelnou výkazem práce a zcela jednoduše úkolovatelnou a kontrolovatelnou.
Gonza však k tomu otevírá ještě další otázku: zda potřebujeme placené kazatale (má-li platit princip, že každý baptista je kazatelem, a že v minulosti i dnes v některých oblastech jsou baptisté bez placeného kazatele a slouží si Slovem vzájemně sami).
Otázka dobrovolných funkcí se tedy netýká jenom vedoucího OdM, ale i aparátu VV BJB a potažmo i kazatelů.
V minulosti tyto služby dobrovolníci v pohodě zvládali a nikoho nenapadlo, že tyto funkce musejí být nutně placené. Dnes, kdy vidina státních dotací přivedla některé funkcionáře ke zradě baptistických principů a k zavedení (státem) placených funkcí, se budou dobrovolníci zákonitě hledat hůře, neboť "pandořina skříňka" byla otevřena a tyto placené funkce si mnozí jako dobrovolné už nechtějí ani představovat.
Pověstný kruh se tak uzavírá a my se dostáváme k poznání, že ti, kdož pošlapali baptistické principy a začali přijímat "císařovy almužny", fatálně poškodili české baptistické hnutí a důsledky tohoto poškození se budou projevovat ještě léta poté, co budou (dá-li Pán) tato nebaptistická aberační rozhodnutí odstraněna. Proto se i na ně tak dobře hodí ono půvabné Krytykovo označení: hrobaři českého baptismu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 7 otázek pro předsedu ODM aneb potřebujeme placen (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mata v Středa, 16. květen 2007 @ 17:37:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | jo mas pravdu ze mi asi trosku uniklo merito veci. ...
to je tak kdyz pisu rychlejc nez premejslim, ja na vsecko potrebuju kotel casu aby mi to doslo, este ze diskutujem takhle slowly po internetu protoze jinac bych z toho nic nepobral :) ... (toto je mj. rypanec stran antagonistu internetove diskuze) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 7 otázek pro předsedu ODM aneb potřebujeme pl (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ampel v Středa, 16. květen 2007 @ 19:58:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý mato,
plně souhlasím. Tady je dost času si všechno promýšlet, nebo se k promyšlenému znovu vracet a hledat, co by bylo pro české baptistické hnutí nejlepší.
Abych se přiznal, vůbec se mi nezamlouvá spěch bratra Jackaniče, jak s původním návrhem na změnu Základního dokumentu, tak s rychlým projednáním na mládežích a s následným hlasováním. Vzbuzuje to oprávněnou nedůvěru a podezření. Vždyť zde diskutujeme již dlouho a jsme stále teprve někde na počátku. Netroufám si říci, že bych znal důkladně všechna fakta ani že br. jackanič zná důkladně všechny argumenty proti svému návrhu, natož že by je důkladně zvážily všechny sbory BJB, již se cítí být zaměstnancem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 7 otázek pro předsedu ODM aneb potřebujem (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: jACK (honza@mladej.net) v Čtvrtek, 17. květen 2007 @ 10:55:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nevím teď, co myslíš tím spěchem - sbory mají náš návrh od začátku
dubna, do konce měsíce ho pošleme znovu, v říjnu bude setkání těch,
kteří se o tom chtějí bavit a na konci října setkání Odboru mládeže na
Konferenci - v čem to v tobě vzbuzuje podezření?
Honza Jackanič
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 7 otázek pro předsedu ODM aneb potřeb (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Ampel v Čtvrtek, 17. květen 2007 @ 12:33:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Jene,
tato diskuse zde na Notabene trvá prakticky měsíc a můžeme říci, že ač má celkem dost vysokou frekvenci dotazů, názorů a reakcí, přesto nemůžeme říci, že bychom nějak zvlášť daleko pokročili. Krytyk zde záslužně postavil návrh OdM do světla baptistických principů a někteří řekli své názory na dílčí problematiku. Ale mnohá fakta dosud neznáme a postupně je z oficiálních míst dolujeme.
Troufám si říci, že většina sborů a členů mládeží je informována podstatně méně, natož aby měla nějakým způsobem tuto problematiku důkladně prodiskutovanou. Z časového hlediska je navrhované tempo "projednání" a "prohlasování" takto závažné a systémové změny naprosto nepřijatelné.
Tvůj spěch vyvolává podezření, že usiluješ o prosazení těchto změn za každou cenu co nejdříve, dokud se nerozvine hlubší diskuse ve sborech a v mládežích a dokud jsou minimálně informováni.
Ostatně bylo by zajímavé slyšet, co ty osobně (a KAM v závětří) ztratíte, nebude-li navrhovaná změna v listopadu schválená, a recipročně co naopak získáte, podaří-li se vám tuto změnu co nejrychleji prosadit. Tento spěch také signalizuje, že vám na změně velmi záleží a že jeho rychlé přijetí má pro vás velkou hodnotu. V souvislosti s postupujícím procesem indoktrinace baptistické mládeže je to velmi, velmi znepokojující.
Systémové změny, pokud budou vůbec potřeba jsou otázkou zvažování a promýšlení v BJB v horizontu let nikoliv měsíců. BJB moudře odmítla stejně ukvapené a "spěchající" návrhy na změnu teologické orientace BJB prosazované Výkonným výborem. Věřím, že spěch OdM na rychlé schválení tohoto návrhu bude přinejmenším stejně podezřelý a návrh bude také odmítnut.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 7 otázek pro předsedu ODM aneb po (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: gonza v Pátek, 18. květen 2007 @ 00:33:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jo jo ja bych taky nespechal zvlast kdyz urcity mladeze (treba ta moje) nevi co to je byt baptistou a musi se to nejdriv nekde dozvedet...a jestli je takovych mladezi vic tak potes :( takze bych to spis tipoval na rok az dva :)) Nic se prece nesmi uspechat! Jinak to smrdi prece :) |
]
Re: 7 otázek pro předsedu ODM aneb potřebujeme placeného předsedu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: SK v Úterý, 15. květen 2007 @ 16:30:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dobrý nápad. Možná by bylo zajímavé položit stejné otázky nynějšímu tajemníkovi VV a předsedovi VV. Asi bychom byli velice překvapený, kdo je platí. Připadá mi, že si z BJB dělají rodinný podnik.
|
Re: Re: 7 otázek pro předsedu ODM aneb potřebujeme placeného předsedu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: gonza v Úterý, 15. květen 2007 @ 16:34:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To je docela husty ale asi ne nepravdepodobny pac v husitsky cirkvi to uz podnik je :) coz je teda spis dost smutny :( |
]
Re: 7 otázek pro předsedu ODM aneb potřebujeme placeného předsedu? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: boo-beek v Středa, 12. září 2007 @ 14:18:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mno... jedna vec mi, Krytyku, unika - o co Ti jde?
O politiku nebo o sireni Boziho slova?
Vis, pokud se na to clovek podiva z lidskeho hlediska, pokud je pro Tebe vedeni cirkve - Boziho lidu - politikou, tak mas v nekterych vecech mozna i pravdu.
Pokud ale vezmes v uvahu Bozi vedeni, dostavame se s celou touto ...kauzou na velmi tenky led. Je plno veci, se kterymi nesouhlasim - e.g. prispevky od statu, KAM, ..., ale dulezite je pro me jedno - verim v to, ze Hospodin ma takovou moc, aby i to, co lidi delaji blbe, mohlo nakonec poslouzit k Jeho oslave a k tomu, aby co nejvice lidi v Nem naslo zachranu. Ano, je samozrejme mozne se nejakym zpusobem pricinit, aktivne se na sireni Boziho kralovstvi podilet, ale to predpoklada, ze o to cloveku jde.
Me by se hodne libilo, kdyby bylo mozne udelat nejakou verejnou diskuzi face to face - pokud by na to Honza pristoupil, bylo by to fajn. Nicmene otazky, ktery mam a rad bych je Honzovi polozil, nemam proto, ze bych chtel Honzu odstrelit a delat politiku. Myslim, ze duvod k takoveto diskuzi by mel byt jediny - spolecny cil. Protoze jsem presvedcenej o tom, ze Hospodin muze mluvit skrze svoje lidi. Tohle by podle me mel byt smysl diskuze mezi krestany, ne a priori nazor, ze ten druhy to dela blbe.
Btw, myslim, ze zrovna prace na Bozim dile je jedna z veci, ktera se objektivne opravdu tezko hodnoti. Tim mirim na gonzu, nebo kdo to chtel ty vykazy (jestli to psal nekdo jiny, o tom vykazu, tak se omlouvam). Na to jsme, pri vsi ucte ke vsem prispivajicim, opravdu prilis mali tvorove. Maximalne tak muzeme prosit o Bozi vedeni a Boziho ducha pri praci pro nej.
Takze - Honzo, bylo by mozne udelat si nejakou mensi diskuzi na tato temata?
Prijemny a pozehnany den preje
Simon (mj. jsem pouzival nick Jrr, ale nejak nevim heslo ;) ) |
|
| |
|
|
