 |
 | | | | Kdo je Online | Právě je 94 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online.
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde |
| | | |
| |
|
Re: Počty členů sborů BJB – porovnání roků 2013 a 2014 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Petr27 v Neděle, 16. březen 2014 @ 20:32:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Může mi někdo vysvětlit, jak je možné, že z tolik diskutovaného a probíraného jabloneckého sboru, kde momentální členové a představení veřejně vystupují proti babtistickému učení, odešla nadpoloviční většina sboru, která se učeni BJB drží a zmiňovaná menšina ve sboru zůstala? Jak je možné že rada BJB, nebo VV, tento dlouho trvající problém, o kterém se vědělo ještě před odchodem členů nijak neřeší? Jak vůbec může v stabilním společenství dojít k tomu aby jiné učení, nové učení, které je menšinové, donutilo většinu sboru k odchodu? Nemám vůbec v plánu se pustit do diskuse které učení je správné, jenom mě zajímá jak je možné, že v tomto sboru došlo ke stavu, který by byl v jakékoliv jiné denominaci nepřípustný. Děkuji. |
Re: Re: Počty členů sborů BJB – porovnání roků 2013 a 2014 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pavel v Pondělí, 17. březen 2014 @ 00:14:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To není zdaleka první případ v BJB, že byla skupina baptisticky smýšlejících členů vyloučena, případně vypuzena ze sboru již jen podle názvu baptistického. To je slabina kongregačního systému. Nikdo zvenčí nemůže zasahovat do autonomie sboru, ani do sboru, kde se kazatel se staršovstvem chopí despotické vlády nad sborem a ve svém sboru zadupou kongregační mechanismy a další baptistické zásady. V jabloneckém sboru se navíc na této sektářské čistce podepsal člověk, který demonstrativně vystoupil z BJB.
Je to truchlivý Kocourkov.
Takový sbor by měl být vyloučen z BJB, neboť pošlapal její ústavní dokumenty (ústava BJB, zásady a stanoviska, základní sborový řád)
|
]
Re: Re: Počty členů sborů BJB – porovnání roků 2013 a 2014 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: rakato v Pondělí, 17. březen 2014 @ 08:01:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A co se stalo v Praze 6 ? |
]
Re: Re: Re: Počty členů sborů BJB – porovnání roků 2013 a 2014 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vozembouch v Pondělí, 17. březen 2014 @ 11:28:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nejspíše to souvisí s koncem IBTS v Praze. |
]
Re: Re: Počty členů sborů BJB – porovnání roků 2013 a 2014 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vozembouch v Pondělí, 17. březen 2014 @ 11:36:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pokud vím, VV byl zastoupen hned na několika schůzí sboru v Jablonci. Nejsem si tak úplně jist tím, co by od nich v rámci kongregačního uspořádání BJB mělo být očekáváno více.
Zdá se, že velká část odchozích členů Jabloneckého sboru zakotvila v CB. I kdybych rozuměl tomu, co se míní tím "držet se učení BJB", jakože tomu moc nerozumím, tak bych i tu měl řadu otázek nad tím, jestli pro odchozí něco znamenala skutečnost, že se řadili mezi baptisty. |
]
Re: Re: Re: Počty členů sborů BJB – porovnání roků 2013 a 2014 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Petr27 v Pondělí, 17. březen 2014 @ 12:29:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Držet se učení BJB, každá církev má nějakou ústavu a nějakou teologii, které se její členové drží. V případě že jsou s ní členové v souladu, mohou se řadit do té určité denominace, v případě že proti té teologii a ústavě vystupují, není důvod aby v denominaci (nemyšleno v Kristově církvi jako celku) zůstávali, naopak ji poškozují. Můžu se zeptat na čem staví Váš pocit že pro odchozí členy skutečnost že se řadili mezi babtisty nic neznamenala? Dyť odešli se sboru který se postavil proti babtistickému učení... nerozumím tomu |
]
Re: Re: Re: Re: Počty členů sborů BJB – porovnání roků 2013 a 2014 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: vozembouch v Pondělí, 17. březen 2014 @ 14:05:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Neřekl jsem, že pro ně nic neznamenala, ale pouze to, že nad tím mám otázky v souvislosti s odchodem do CB. Ostatně na různých setkáních BJB bylo mnohokráte řečeno, že nejsme baptisté, ale především křesťané (nebo podobně). To s tím přeci jen také souvisí. |
]
Re: Re: Re: Počty členů sborů BJB – porovnání roků 2013 a 2014 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pavel v Pondělí, 17. březen 2014 @ 12:50:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kdyby ti vypuzení tvořili kompaktní skupinu, pak by snad mohli vytvořit nový baptistický sbor. Ale i tak by byl výsledek vzhledem k BJB nejistý. Ve Zlíně zůstala vypuzená skupina kompaktní, ale nikdo se jich v BJB nezastal a tak se po určité době nedenominační existence zapojili do KS.
BJB nemá mentalitní dispozice, aby uspokojivě řešila rozchody uvnitř sborů. Zatímco nové sbory BJB přijímá poměrně lehce bez příliš hlubokého zkoumání, jakmile někde dojde k rozdělení uvnitř stávajícího sboru BJB, tak se to ještě dlouhou řadu let řeší jako obrovský problém nebo alespoň negativně komentuje (Cheb 2, Kraslice).
Nepříjemné proceduře znovuzačleňování se do BJB se vyhnul sbor Petra Chelčického v Lovosicích - tím že se de iure stal stal kazatelskou stanicí sboru Praha 4.
|
]
Re: Re: Re: Počty členů sborů BJB – porovnání roků 2013 a 2014 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pavel v Pondělí, 17. březen 2014 @ 13:07:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Pokud vím, VV byl zastoupen hned na několika
schůzí sboru v Jablonci. Nejsem si tak úplně jist tím, co by od nich v
rámci kongregačního uspořádání BJB mělo být očekáváno více."
Od VV se asi o mnoho víc nečeká, snad jen námět pro Sjezd delegátů, aby se tímto problémem zabýval. VV má monitorovat, zda se v BJB dodržují veřejně deklarované řády a zásady, a případně dát sborům podnět k vyjádření.
Více by mělo být očekáváno od sborů. Ale pochybuji, že se od nich něčeho smysluplného nadějeme. Atomizace BJB pokročila do té míry, že si mnohé sbory všímají pouze svých věcí. Všichni chtějí mít zajištěnu svou autonomii a tak sebezáchovně raději nic nerozporují. Že se tím postupně oddroluje identita BJB je zřejmé.
|
]
Re: Re: Re: Re: Počty členů sborů BJB – porovnání roků 2013 a 2014 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Menonita v Středa, 19. březen 2014 @ 11:55:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | V BJB by měla fungovat nějaká smírčí komise, která by řešila případné těžké spory. Buď ta nebo ta skupina by se na ní mohla obrátit. Samozřejmě řešení bude vždy na sboru. Ale výsledek šetření komise a její doporučení by bylo dobrým vodítkem a zorientováním se v případných sporech. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Počty členů sborů BJB – porovnání roků 2013 a 2014 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Menonita v Středa, 19. březen 2014 @ 12:04:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | V Jablonci se mnohé z pohledu celé BJB zanedbalo. Ale pořád není pozdě. BJB by měla celý problém znovu otevřít a věc začít řešit. (Třeba pomocí nějaké komise.) Co vím, tak spousta lidí z toho sboru zatím do žádné další denominace nevstoupila.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Počty členů sborů BJB – porovnání roků 2013 a 2014 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: informator v Středa, 19. březen 2014 @ 17:21:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | V Organizačním řádu BJB se o činnosti smírčí komisi píše jenom jedna věta: "Náplň činnosti a konkrétní úkoly smírčí komise jsou stanoveny Sjezdem delegátů."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Počty členů sborů BJB – porovnání roků 2013 a 2014 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pavel v Sobota, 22. březen 2014 @ 10:05:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Matně si vzpomínám na rozpravu kolem zřízení smírčí komise. Byla zřízena za účelem řešení rozporů mezi sborem a BJB. Zdůrazňovalo se, že to nemůže fungovat na řešení stížností jednotlivců či skupin uvnitř sborů ať už vůči BJB nebo jednotlivému sboru.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Počty členů sborů BJB – porovnání roků 2013 a 2014 (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pavel v Sobota, 22. březen 2014 @ 10:27:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pohledal jsem si na Notabene zmínky o smírčí komisi v BJB a kopíruji zde ty nejpodstatnější:
rok 2005 - VV BJB navrhuje mimořádnému Sjezdu delegátů v Lovosicích přijaté tohoto usnesení: Mimořádný Sjezd delegátů sborů Bratrské jednoty baptistů přijímá návrh
VV BJB na rozšíření mandátu zvolené komise pro posouzení postojů
sokolovského sboru na komisi smírčí pro všechny obdobné situace v BJB s
působností této komise nejméně v roce 2007."
SD rozhodl, že smírčí komise bude
ustanovena na příštím sjezdu del. v březnu 2006. Do té doby vypracuje
navrhovatel, jaký bude mandát a náplň její činnosti.
rok 2006 - byla schválena smírčí komise dle návrhu. Poté zástupce sokolovského sboru zpochybnil její složení a poukázal na střet zájmů a zaujatost u jejích členů.
SD schválil ustanovení Smírčí
komise BJB ve složení: ThMgr. Vlastimil Pospíšil, Alois Bohaček, Vlado
Vovkanič, Gothard Novák, Jiří Jersák.
rok 2007 - SD přijal návrh FHR a RK předat smírčí komisi nezaplacené příspěvky lovosického sboru za rok 2005 k dořešení
SD
vyzývá sbory k zaplacení své části příspěvků na uhrazení dluhu
slovenské straně v záležitosti Helioprint dle bodu č.20 Usnesení SD
04/2007 do 31.12.2007, v opačném případě se věci ujme smírčí komise
rok 2008 - V této zprávě se více nezmiňuji o
dluhu lovosického sboru ve výši Kč 85.040,- za rok 2005, který řeší dle
usnesení č.8 ze sjezdu konaného dne 3.11.2007 v Praze 4 smírčí komise.
Ta se k výsledkům svých dosavadních jednání vyjádří samostatně. Před
smírčí komisí je však zřejmě další úkol dle usnesení č.9 ze sjezdu
konaného dne 3.11.2007, a to uhrazení dohodnuté částky na uhrazení dluhu
slovenské straně za Helioprint sbory v Děčíně, Praze 6 a Vsetíně.
SD na základě usnesení z MSD 11/2007 bodu 9. pověřuje smírčí komisi o vstup do jednání s dlužníky (Vsetín, Praha 6)
SD přijal výsledky Smírčí komise z
jednání v Lovosicích a uzavírá celou kauzu ve věci nezaplacení členských
příspěvků za rok 2005, s tím, že lovosický sbor zaplatí dohodnutou
částku (30.000,- Kč) na Investiční fond do konce roku 2009
rok 2009 - Rozpory (ve Výkonném výboru) vidíme jako vážné, které
je potřeba řešit. Měly se řešit již dříve, pozváním smírčí komise.
Bratrům jsme doporučili, aby ještě zvážili možnost, že by zůstali ve své
službě ve VV. Ovšem jen za předpokladu, že dojde k pokání a samozřejmě k
nápravě nedostatků fungování VV BJB. Vidíme jako zásadní, aby Výkonnému
výboru v této snaze pomohla třetí strana (zvláštní komise, která by se
zabývala jak pastýřskou pomocí, tak odbornou organizační pomocí).
jednání Smírčí komise: Sbor Praha 6 Šárka
Valley - jsou ochotni uhradit dluhy, nejsou ochotni zaplatit Helioprint,
stejnou částku dají na misijní fond; Vsetín – se ještě nevyjádřil, do prázdnin
se vyjádří
rok 2013 - ze zprávy předsedy VV BJB: Smírčí komise – jsme rádi, pokud jejich služba není potřebná
|
]
|
| |
|
|
