Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 

Vítejte na Notabene - Hydepark baptistů
Hledej
 
Je a Jaroslav   Vytvoření registrace
Článků < 7 dní: 0, článků celkem: 5346, komentáře < 7 dní: 0, komentářů celkem: 5008, adminů: 23, uživatelů: 2924
Orientační tabule
· Vstupní brána
· Cestičky
· Zákoutí
· Základy
· Kořeny
· Počteníčko
· Lavičky
· Kompost
· Altánek
· Pozvat do parku
· Parkové úpravy
· Máš slovo
· Cvrkot
· Na výsluní
 

Petr Chelčický

Martin Luther King

Povzbuzení


Přihlásit se
Přezdívka

Heslo

Ještě nemáte svůj účet? Můžete si jej vytvořit zde. Jako registrovaný uživatel získáte řadu výhod. Například posílání komentářu pod jménem, nastavení komentářů, manažer témat atd.

Hudba
Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Publikace

Počítadlo
Zaznamenali jsme

8 707 515

přístupů od leden 2004


Kdo je Online
Právě je 89 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online.

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Fundamentalisti
Na jedné výplatní listině - Philippian Fellowship

Misionáři, dealeři, donátoři a kongregacionalismus

fundamentální vs. fundamentalistický

Jak se dívat na křesťanský fundamentalismus?

Evangelikalismus jako globální náboženský fenomén II.

Baptismus mezi evangelikalismem, liberalismem a fundamentalismem

Americký evangelikalismus a fundamentalismus

Radikalismus a fundamentalismus


Kořeny
Kdo jsou baptisté?
Zřízení BJB 1930

Zásady BJB z r. 1929

VZNIK A ZÁSADY 1929
Vyznání víry z r. 1886
Apoštolské vyznání víry

Kořeny baptistického hnutí


Okno
www stránky evropských a světových baptistů

Základy

Základní dokumenty BJB v ČR


Názory: Homofóbia nemá v cirkvi miesto
Posted on Středa, 13. září 2017 @ 14:32:33 CEST Vložil: Mainstream

Etika poslal Nepřihlášený

„Mladý muž, cením si vaše slová, ale musíte si uvedomiť, že väčšina homosexuálov sú nebezpeční predátori.”

Práve som dohovoril o skúsenosti s príťažlivosťou k osobám s rovnakým pohlavím v kostole v srdci Wisconsinu, keď po službách prišiel za mnou postarší muž a toto boli jeho prvé slová, ktoré mu vyšli z úst.

Bol som zaskočený a požiadal som ho o objasnenie. Ukázalo sa, že keď bol v armáde, tak mu jeden homosexuál dával návrhy, a to spôsobilo, že teraz sú preňho všetci homosexuáli agresívni a nebezpeční. Jeho celý pohľad na homosexuálov bol vystavaný na jedinej skúsenosti — a strachu.

Aj ja mám strach, ale mám strach z toho, že homofóbia je už príliš rozšírená, a to nielen v spoločnosti, ale aj v cirkvi. Niektorí by mohli poukázať na slovo homofóbia, ktoré som použil. Niekedy môže byť používané ako politicky nabitý termín na umlčanie akéhokoľvek odporu voči homosexualite. Toto však nie je presná definícia tohto slova.

Slova homofóbia znamená strach z homosexuality, lepšie povedané z homosexuálov. A hoci to nie je to isté ako láskavá, biblická opozícia voči určitému správaniu a viere, tento postoj založený na strachu často vedie k neužitočným stereotypom, predsudkom a dokonca ku krutému týraniu.

Takže poďme veci nazývať pravými menami. Homofóbia existuje a v cirkvi nemá miesto.

Preskumaj svoje srdce

Tí, ktorí sa cítia byť obvinení budú namietať: „Nemyslím si, že všetci homosexuáli sú nebezpeční predátori, takže nie som homofób.“ Avšak homofóbia môže niekedy nadobúdať horšie formy. Homofóbia sa môže napríklad nepozorovane dostať nielen do našej viery, ale taktiež do dôvodov pre našu vieru. Tieto princípy by mohli byť samé o sebe správne a zbožné, ale môžeme im veriť zo zlých dôvodov.

Preskúmaj svoje vlastné srdce na týchto otázkach:

— Je Tvoje presvedčenie, že homosexuálne správanie je hriech, založené na pevnom biblickom výklade? Alebo je založené na fakte, že nerozumieš tomu, ako môže niekoho priťahovať rovnaké pohlavie a toto „neznámo“ sa Ti zdá „strašidelné“?

— Sú Tvoje námietky proti registrovaným partnerstvám založené na biblickej podstate manželstva? Alebo sú viac ovplyvnené strachom, že manželstvo medzi rovnakým pohlavím môže zničiť pohodlie kultúrnych noriem a ohlási koniec kedysi nedotknutej „Židovsko-kresťanskej spoločnosti“? Alebo sa bojíš toho, že takýto pár sa môže nasťahovať vedľa Teba a budeš sa musieť s nimi spriateliť?

— Dokážeš napriek svojmu odmietnutiu homosexuality privítať týchto ľudí v nedeľu v kostole alebo na inej spoločenskej akcii s ostatnými kresťanmi? Alebo chceš, aby ostali ďaleko od Teba, pretože sa cítiš nepohodlne v ich prítomnosti?

— Povzbudzuješ a podporuješ veriacich, v rámci cirkvi, ktorých priťahuje rovnaké pohlavie, ktorí sa usilujú verne zotrvať na biblickom učení vítaním ich pri ich účasti na cirkevnom živote? Alebo je podľa Teba biblický postoj taký, že majú právo prísť do kostola, ale nemôžu sa stať vplyvnými alebo nemôžu slúžiť tým, že budú učiť Božie slovo, a preto by sa mali držať ďalej od mládeže?

Biblický výklad je úžasnou oporou pre vieru a láska je vhodným motívom pre skutky. Strach je strašný dôvod pre obe.

Urobili by sme dobre, ak by sme pokorne preskúmali svoje srdcia, aby sme odhalili naše motívy a strach, ktoré stoja za našimi postojmi voči homosexuálom. Šťastné dodržiavania kresťanskej sexuálnej etiky nie je to isté, ako prechovávanie nepriateľstva voči celej skupine ľudí len preto, lebo ich považuješ za nepríjemných.

Láska, nie strach

Práve kresťania by mali konať z lásky nie zo strachu. Všetci ľudia boli stvorení na Boží obraz (1. M 1:27) a sú teda posvätení a hodní lásky.<

Okrem toho, sme povolaní milovať takou láskou, ako miluje náš Otec (MT 5:48), čo znamená milovať dokonca aj našich nepriateľov (MT 5:44–48). Taká láska vyháňa strach, pretože sa už nebojí Božieho súdu, a preto je slobodná hojne milovať (1. J 4:18).

Z toho dôvodu naše pohodlie, výhody, bezpečie alebo vnímanie hodnôt našej krajiny, už viac nie sú opodstatnenými dôvodmi pre konanie proti biblickej láske. A my milujeme takto, pretože presne tak aj nás miloval Ježiš ako prvý (1. J 4:19). My sme sa mu nezdali byť nepríjemní, nebál sa vstúpiť do vzťahu s nami hriešnikmi, dokonca s milosťou hovoril pravdivo o našich hriechoch. Namiesto toho nás miloval tak veľmi, že za nás zomrel, aby sme boli pred Otcom očistení (R 5:6–8).

Ak milujeme takýmto spôsobom, tak zisťujeme čo to homofóbia skutočne je — pýcha. Je to postoj, ktorý nás stavia nad ostatných, ktorých hriechy a pokušenie považujeme za „viac skazené“ ako sú tie naše a sme potom ako farizeji, ktorí hovoria: „Bože, ďakujem Ti, že nie som ako ostatní ľudia“ (L 18:11).

Pravdou je, že hriech je hriech. Pokušenie je pokušenie a „muž, ktorý mal sex s mužom“ je uvedené hneď pod chamtivosťou, opilstvom, podvodom a ohováraním ako dôvod na vylúčenie z Božieho kráľovstva (1K 6, 9 — 10). Všetko to je rovnako zavrhnutiahodné. Kto medzi nami je nevinný?

Preskúmajme svoje srdcia, svoj postoj k strachu a príčiny našej pýchy a opusťme predsudky, ktoré pred nami ukrývajú pravdu. V našej úlohe kresťanskej poctivosti musíme obhajovať pravdu, ale čiňme tak v láske (EF 4:15).

Biblická láska vyžaduje, aby sme hovorili pravdu. Ak nás ale motivuje strach, nie láska, sme to my, ktorí hrešia.

Zdroj a preklad: Chcemviac.com  NICK ROEN © DESIRING GOD. WEBSITE: DESIRINGGOD.ORG
PÔVODNÝ ČLÁNOK NÁJDETE NA: WWW.DESIRINGGOD.ORG

Citováno z www.krestandnes.cz



 
Příbuzné odkazy
· Více o Etika
· Novinky od Mainstream


Nejčtenější článka o Etika:
Ivan Štampach: Hlavně ta morálka


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 0
Hlasů: 0

Prosím, ohodnoť tento článek:

Výborný
Velmi dobrý
Dobrý
Normální
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Sdílej článek | Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Homofóbia nemá v cirkvi miesto" | Přihlásit/Vytvořit účet | 25 komentáře | Hledat v diskusi
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se


Re: Homofóbia nemá v cirkvi miesto (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martyria v Středa, 13. září 2017 @ 22:03:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Homofobie je opravdu strach a to nemá v církvi místo. Praktikovaná homosexualita je jasně hřích a my se hříchu bát nemáme. Naopak s ním máme bojovat. A to duchovně.
Homosexualita není podle Bible vrozená. Bible říká, že je naopak trestem za hřích.

Římanům 1:21 Poznali Boha, ale nevzdali mu čest jako Bohu ani mu nebyli vděčni, nýbrž jejich myšlení je zavedlo do marnosti a jejich scestná mysl se ocitla ve tmě. 
22 Tvrdí, že jsou moudří, ale upadli v bláznovství: 
23 zaměnili slávu nepomíjitelného Boha za zobrazení podoby pomíjitelného člověka, ano i ptáků a čtvernožců a plazů. 
24 Proto je Bůh nechal na pospas nečistým vášním jejich srdcí, takže zneuctívají svá vlastní těla; 
25 vyměnili Boží pravdu za lež a klanějí se a slouží tvorstvu místo Stvořiteli – on budiž veleben na věky! Amen. 
26 Proto je Bůh vydal v moc hanebných vášní. Jejich ženy zaměnily přirozený styk za nepřirozený
27 a stejně i muži zanechali přirozeného styku s ženami a vzplanuli žádostí jeden k druhému, muži s muži provádějí hanebnosti a tak sami na sobě dostávají zaslouženou odplatu za svou scestnost. 
28 Protože si nedovedli vážit pravého poznání Boha, dal je Bůh na pospas jejich zvrácené mysli, aby dělali, co se nesluší. 




Re: Re: Homofóbia nemá v cirkvi miesto (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Duke v Čtvrtek, 14. září 2017 @ 12:58:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde se v tom biblickém textu mluví o homosexualitě?

Apoštol Pavel mluví o lidech, kteří "zaměnili přirozený styk za nepřirozený". Vy do toho vkládáte moderní terminologii ("homosexualita"),  která v biblické době nebyla známa.  Moderní termín "homosexualita" má daleko širší významové pole, než Vámi uváděný biblický text.

První použití slova "homosexuál" je doloženo teprve z roku 1868 - v dopise, který psal rakousko-uherský spisovatel, žurnalista a aktivista maďarské národnosti Karl Maria Kertbeny 6. května 1868 frískému publicistovi, absolventu studií teologie, práva a dějin, Karlu Heinrichu Ulrichsovi, který byl v roce 1854 stíhán kvůli svým „protipřirozeným“ kontaktům a již v roce 1864 pojmenoval homosexualitu jako uranismus. 

Veřejně použil termín "homosexualita" poprvé Kertbeny v roce 1869 ve dvojici v Lipsku anonymně zveřejněných traktátů proti soudobé pruské legislativě. Kertbeny však ve svých textech střídal různé tvary, zejména adjektivní tvar „homosexual“, výraz homosexualismus bez významového rozlišení střídal s termínem Homosexualität. Výraz homosexualita převzali Gustav Jäger (Die Entdeckung der Seele, 1878), Richard von Krafft-Ebing (2. vydání Psychopathia sexualis, 1887) a Magnus Hirschfeld (např. Jahrbuch für sexuelle Zwischenstufen, 1900).

Vlivem nejednoznačnosti pojmu sexualita vyvolává slovo "homosexuální" zjednodušující představu genitálních a orgasmických aktivit, proto se ho mnozí zdráhají užít v některých významech, mimoto může být pociťováno jako příliš lékařské a odlidšťující. Různí autoři proto používají více diferencující pojmy jako homofilie, homosocialita či homoerotika.

V dnešní době termín "homosexualita" (z řeckého homós stejný a latinského sexus, pohlaví) v nejširším pojetí označuje princip vazby osob/tvorů vykazujících totožnou charakteristiku pohlavnosti (stejné pohlaví). V užším a v odborném diskurzu obvyklém pojetí jde o sexuální orientaci především nebo výhradně na osoby stejného pohlaví. Používají se pro ni také označení homosexuální orientace, homosexuální preference, homosexuální zaměření, homosexuální založení a další. 

Šokuje mě, že odmítáte rozlišovat mezi homosexuální orientací a homosexuálními genitálními aktivitami. Toto poučení evangelikálové uznávají již delší dobu - viz např. John Stott - věnoval tomu jednu kapitolu v knize Issues Facing Christians Today (1990), později totéž samostatně v knize Same-Sex Partnerships? (1998), česky vyšlo pod názvem Homosexuální partnerství? (Návrat domů, 2000).

Píšete, že "Homosexualita není podle Bible vrozená."  Kde se to v Bibli píše? Pokud jste schopen se nechat alespoň trochu terminologicky poučit, kde se v Bibli s jistotou píše, že homosexuální orientace v žádném případě nemůže být vrozená?

Lidé Vašeho ražení jsou schopni napáchat v "pastoraci" i v mezilidských vztazích obecněji obrovské škody. To budete skutečně s čistým svědomím tvrdit do obličeje 100 % homosexuálům, že jejich sexuální cítění není jejich cítění? Že je to něco jim nevlastního, cizího, co někde získali? Nemluvím tu o bisexuálech, ale o lidech, kteří od malička nepociťovali erotickou přitažlivost k opačnému pohlaví.






]


Re: Re: Re: Homofóbia nemá v cirkvi miesto (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martyria v Čtvrtek, 14. září 2017 @ 16:12:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
hrajete si jen se slovíčky. Napište jak si tedy vykládáte můj výraz "praktikovaná homosexualita".

Kde je v Bibli napsáno, že homosexualita není vrozená jsem vám ocitovat. Ocituji to tedy znovu a zvýrazním klíčová slova.

Římanům 1:21 Poznali Boha, ale nevzdali mu čest jako Bohu ani mu nebyli vděčni, nýbrž jejich myšlení je zavedlo do marnosti a jejich scestná mysl se ocitla ve tmě
22 Tvrdí, že jsou moudří, ale upadli v bláznovství: 
23 zaměnili slávu nepomíjitelného Boha za zobrazení podoby pomíjitelného člověka, ano i ptáků a čtvernožců a plazů. 
24 Proto je Bůh nechal na pospas nečistým vášním jejich srdcí, takže zneuctívají svá vlastní těla
25 vyměnili Boží pravdu za lež a klanějí se a slouží tvorstvu místo Stvořiteli – on budiž veleben na věky! Amen. 
26 Proto je Bůh vydal v moc hanebných vášní. Jejich ženy zaměnily přirozený styk za nepřirozený
27 a stejně i muži zanechali přirozeného styku s ženami a vzplanuli žádostí jeden k druhému, muži s muži provádějí hanebnosti a tak sami na sobě dostávají zaslouženou odplatu za svou scestnost
28 Protože si nedovedli vážit pravého poznání Boha, dal je Bůh na pospas jejich zvrácené mysli, aby dělali, co se nesluší.


]


Re: Re: Re: Homofóbia nemá v cirkvi miesto (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martyria v Čtvrtek, 14. září 2017 @ 16:20:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není jiné cesty v pastoraci lidí postižených tímto hříchem. Bez uvědomění si vlastní hříšnosti není cesta ke spáse. Kdo odmítá Boží pravdu pro toho není místo v Nebi. Jen Bůh jako tvůrce všeho si definuje pravidla co je hříchem a co ne.  
Humanismus pocházející z osvícenství - osvícení světlem lucifera v církvi nemá místo.

Z homosexuality je možné být vysvobozen. Vím o takových případech. 
I osobně znám jednu lesbickou dívku, která toho byla zbavena.


]


Re: Re: Re: Re: Homofóbia nemá v cirkvi miesto (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Duke v Čtvrtek, 14. září 2017 @ 19:32:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lidé biblické doby neměli žádné povědomí o homosexuální orientaci, znali jen určité sexuální praktiky. Proto apoštolu Pavlovi vůbec nemohl přijít na mysl rozdíl mezi změněnou orientací (inverzí) a převráceností (perverzí). Myšlenka, že by se dva muži nebo dvě ženy mohly do sebe zamilovat a rozvíjet hluboký, milující a trvalý vztah srovnatelný s manželstvím, ho logicky vůbec nemohla napadnout.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Homofóbia nemá v cirkvi miesto (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martyria v Čtvrtek, 14. září 2017 @ 20:39:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, takže podle Vás zřejmě Bůh stvořil lidi blbé a oni se museli za těch 2000 let vyvinout...
Nezlobte se, ale Vy  musíte nejprve UVĚŘIT v  Boha. 
Až se obrátíte, začne se měnit vaše myšlení na mysl Kristovu. A pochopíte.
Zatím argumentujete jako NEOBRÁCENÝ "křesťan".
Také jsem takovým byl. Mnoho let. A byl jsem se sebou spokojen.
Teprve když jsem se obrátil, pochopil jsem svoji tehdejší zkaženost. A pochopil jsem Boží slovo.
Apoštol Pavel to chápal naprosto přesně. Také chápal, že Boží království je světu bláznovstvím. Jako vám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homofóbia nemá v cirkvi miesto (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Duke v Pátek, 15. září 2017 @ 09:21:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy když se něco v Bibli nedočtete, tak to podle Vás neexistuje - v těch případech když Vám to tak zaklapne do Vašich předsudků.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homofóbia nemá v cirkvi miesto (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Duke v Pátek, 15. září 2017 @ 09:39:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Římanům 1:21 Poznali Boha, ale nevzdali mu čest jako Bohu ani mu nebyli vděčni, nýbrž jejich myšlení je zavedlo do marnosti a jejich scestná mysl se ocitla ve tmě. 

Ano - to je o lidské perverzi. To je o lidech, kteří převrátili svou dosavadní erotiku.  Ale to není o lidské jinakosti (inverzi), která má svůj původ dřív, než dotyčný začal přemýšlet.

Apoštol Pavel píše o lidech, kteří "zanechali přirozeného styku". To není o lidech, kteří nikdy "přirozený styk" nezačali. To není o lidech, kteří nemohli "zaměnit přirozený styk za nepřirozený", protože ve svém dosavadním životě neměli co zaměnit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homofóbia nemá v cirkvi miesto (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martyria v Pátek, 15. září 2017 @ 11:51:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepíše o žádném konkrétním člověku, který by něčeho zanechal. Pokud by nebylo přirozeného styku, tito lidé by ani nepřišli na svět. Nyní však oni ten přirozený styk neprovozují (ani třeba nezačali) a tedy přerušili řetěz přirozenosti. Přirozené bylo pokračovat v přirozeném styku a oni to neučinili a NAMÍSTO TOHO započali styk nepřirozený.
To je smysl té pasáže. Takto je to evidentně myšleno.
Pokud by nezapočali styk žádný, také by nehřešili. Je naprosto jasné, že hříchem není nevykonávání přirozeného styku nebo jeho zanechání, ale NEPŘIROZENÝ STYK.

A cožpak mezi vámi nejsou ti co někdy styk s druhým pohlavím zkusili? Ptáte se jich na to?

Chápu, že je to těžké. Přijal jste to jako svou přirozenost. Ale je to hříšná přirozenost. 
Pokušení  měl a má každý. Někdo však podlehl a nyní si bez toho hříchu život nedovede představit. Hřích změnil nitro člověka, nyní je na hříchu závislý. Jedině Bůh může této závislosti zbavit.
To je možné jedině díky oběti Ježíše Krista. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homofóbia nemá v cirkvi miesto (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Duke v Pátek, 15. září 2017 @ 12:02:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi už naposledy k této věci.

Píše se tam o konkrétní množině lidí - lidí, kteří něčeho zanechali a něco zaměnili. 
To jsme pořád u toho, že do biblického textu vnášíte moderní terminologii (homosexualita) a zahrnujete do toho i homosexuální orientaci. Preto můžete napsat takovou šílenou věc, že homosexualita (tedy v celé šíři významu tohoto moderního (nikoliv biblického!!!) termínu.

Poslední moje otázka:

Zkuste mi vysvětlit, co je podle Vás "přirozený styk".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homofóbia nemá v cirkvi miesto (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Duke v Pátek, 15. září 2017 @ 12:05:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava věty:

Proto můžete napsat takovou šílenou věc, že homosexualita (tedy v celé šíři významu tohoto moderního [nikoliv biblického!!!] termínu, tedy včetně cítění, náklonnosti) je hřích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homofóbia nemá v cirkvi miesto (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martyria v Pátek, 15. září 2017 @ 15:34:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
přirozený styk je styk muže se ženou.
To už ani tohle někdo neuznává?

homosexuální náklonnost, myšlenky apod. Jsou pochopitelně hříšné, neodmítnutí takových myšlenek by bylo sexuální nečistotou. Je nutno odlišit pokušení a vědomé rozvíjení či neodmítnutí takových myšlenek. Pokud by byly realizovány (s jinou osobou nebo masturbací) je to nepochybně hřích.
Podobně jako běžné smilstvo.
Pokud se budu vzrušovat myšlenkami na dívku je to sexuální nečistota. Pokud u toho budu masturbovat je to už smilstvo.
Neerotická náklonnost ke komukoliv samozřejmě hříšná není.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homofóbia nemá v cirkvi miesto (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Duke v Sobota, 16. září 2017 @ 16:39:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za trpělivé odpovídání.

Heterosexuální praxe mezi mužem a ženou je přirozená. Je proto bezhříšná?

Homosexuální orientace je nepřirozená. Je proto hříšná?

Apoštol Pavel použil v 1. kapitole Římanům řecký termín FYZIS, Stejný termín použil v 1. listu Korintským 11:14 stejný termín - "Zdaliž vás i samo přirození neučí, žeť jest ohyzda muži míti dlouhé vlasy?" hmm... Co si to apoštol Pavel představoval pod termínem FYZIS. Zvyklost? Běžnost? Konformitu?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homofóbia nemá v cirkvi miesto (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Duke v Sobota, 16. září 2017 @ 16:47:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
omlouvám se za chybný přepis toho řeckého termínu - správně to má být FYSIS


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homofóbia nemá v cirkvi miesto (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Duke v Sobota, 16. září 2017 @ 16:56:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Biblický slovník Novotného píše: 

Přirození, přirozený

stč. = přirozená, vrozená povaha; pokolení, rod [Jk 3,7]; příroda; původ; přirozenost. Kral. tak překládají v NZ řecké výrazy fysis, fysikos, fysikós, jimiž se označuje to, co je člověku dáno jeho fysickou podstatou, vrozená vloha, vlastnost, povaha, stav; přírodou daný řád.

Můžete říct, že v tom máme naprosté jasno?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homofóbia nemá v cirkvi miesto (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martyria v Sobota, 16. září 2017 @ 18:36:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cokoliv není bezhříšné nebo naopak hříšné proto, že by to bylo přirozené nebo naopak nepřirozené. 
Hříšné je to co takto označuje Slovo Boží, kterým je Bible.
O tom co je přirozené jsme se bavili proto, že to takto Pavel napsal. Jde o výklad Bible, nelze z toho vyvozovat, že to co někdo uzná za přirozené je bezhříšné.
Apoštol Pavel byl veden Duchem svatým. Nepsal to co si myslí (ledaže na to sám v textu upozornil), ale psal co mu vnukl Bůh. Proto jeho text není poplatný době, ale je platný univerzálně.
Vůbec tedy nejde o to co Pavel znal, viděl a jak to myslel, ale důležité je jak je to napsáno. I  kdyby Pavel byl ve své době v omylu, to co napsal, napsal proto, že Bůh to tak chtěl.

Lukáš 16:17 Spíše pomine nebe a země, než aby padla jediná čárka Zákona



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homofóbia nemá v cirkvi miest (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martyria v Sobota, 16. září 2017 @ 18:41:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A Nový Zákon je také Zákon.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homofóbia nemá v cirkvi miest (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Duke v Sobota, 16. září 2017 @ 20:13:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě jednou děkuji za trpělivé odpovídání.

Chci Vás nakonec poprosit, abyste nepoužíval v souvislosti s biblickými texty pojmy "homosexuál" či "homosexualita" neboť tyto pojmy nejsou biblické.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homofóbia nemá v cirkvi m (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Duke v Sobota, 16. září 2017 @ 20:52:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1K 6,9 a 1Tm 1,10 ARSENOKOITÉS = pederast, prznitel chlapců (řecko-český slovník J.B.Souček)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homofóbia nemá v cirkvi m (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martyria v Neděle, 17. září 2017 @ 01:32:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nesouhlasím s vámi. Myslím, že moderní výraz homosexuál plně odpovídá tomu co Bible popisuje.

Toto je jasný popis homosexuálního chování:
Římanům 1:26 Proto je Bůh vydal v moc hanebných vášní. Jejich ženy zaměnily přirozený styk za nepřirozený
27 a stejně i muži zanechali přirozeného styku s ženami a vzplanuli žádostí jeden k druhému, muži s muži provádějí hanebnosti a tak sami na sobě dostávají zaslouženou odplatu za svou scestnost. 

český studijní překlad pak jasně hovoří o homosexualitě:
[CSP] 1 Korintským 6:9 Což nevíte, že nespravedliví nedostanou do dědictví Boží království? Nemylte se. Ani smilníci ani modláři, cizoložníci, rozkošníci ani lidé praktikující homosexualitu,
  
a opět:
[CSP] 1 Timoteovi 1:10 smilníky, lidi praktikující homosexualitu, únosce, lháře, křivopřísežníky, a co ještě jiného se příčí zdravému učení  

Starý Zákon je pak naprosto jednoznačný.
Ale můžu používat výraz sodomita, sodomie. Ale ten mi připadne příliš dehonestujíci...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homofóbia nemá v cirk (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Duke v Pondělí, 18. září 2017 @ 12:26:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Český studijní překlad ARSENOKOITÉS interpretuje jako "praktikování homosexuality" - tedy nikoliv jako homosexualitu jako takovou.

Praktikovat homosexuální styky může i heterosexuál - např. v jednopohlavním prostředí jako je vězení nebo jako projev nezřízeného sexuálního experimentování (což je podle mého skutková podstata Ř 1,26-27).

Být homosexuálem samo o sobě ještě nutně neznamená být ARSENOKOITÉS, heterosexuál se může praktikováním homosexuální styků stát ARSENOKOITÉS - shodneme se alespoň v tomto?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homofóbia nemá v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martyria v Pondělí, 18. září 2017 @ 14:28:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
NO a tvrdil jsem někdy něco jiného? Vždy píšu, že hříchem je praktikovaná homosexualita. 
O tom co to je už jsme zde diskutovali.
Začínáme se točit v kruhu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Homofóbia nemá v (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martyria v Pondělí, 18. září 2017 @ 14:36:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Být homosexuál, který se jako homosexuál neprojevuje - tedy nepraktikuje homosexuální kontakt jistě není hříšné. Je to jen pokušení. 
Ovšem podobně jako zaobírat se myšlenkou na smilstvo se ženou je sexuální nečistotou, i ekvivalentní zaobírání se myšlenkami na jiného muže je také sexuální nečistotou.
Masturbace je také smilstvem (sám se sebou) v obou případech.

Pokud by však takový člověk mluvil o svých sklonech (svém pokušení) a nedodával, že je nutné mu odolávat, evidentně by obhajoval a propagoval (jiným schvaloval) hříšné chování.
Pokud však bude tvrdit např.: "Napadají mne myšlenky na muže, ale odolávám tomu a nehřeším" tak to bude jistě dobré svědectví.


]


Re: Re: Homofóbia nemá v cirkvi miesto (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pavel v Sobota, 16. září 2017 @ 22:53:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Římanům 1:28  Právě tak, jako neuznali za dobré poznávat Boha, vydal je Bůh jejich neosvědčené mysli, aby dělali, co se nesluší:
29  Jsou naplněni veškerou nepravostí, smilstvem, ničemností, chamtivostí, špatností, jsou plni závisti, vraždy, sváru, lsti, zlomyslnosti, jsou donašeči,
30  pomlouvači, Bohu odporní, zpupní, domýšliví, chlubiví. Vymýšlejí zlé věci, neposlouchají rodiče,
31  jsou nerozumní, věrolomní, bezcitní a nemilosrdní.
32  Ačkoliv poznali Boží ustanovení, že ti, kdo dělají takové věci, jsou hodni smrti, nejenže je sami činí, ale dokonce to schvalují i jiným, kteří je dělají.
2:1  Proto jsi bez omluvy, člověče, a to každý, kdo soudíš. V čem soudíš druhého, v tom odsuzuješ sám sebe, neboť soudíš, ale sám činíš totéž.


]


Re: Re: Re: Homofóbia nemá v cirkvi miesto (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: martyria v Neděle, 17. září 2017 @ 01:46:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže ono to pokračuje:
[CEP2001] Římanům 2:3 Myslíš si snad, když soudíš ty, kdo takto jednají, a sám činíš totéž, že ty ujdeš soudu Božímu?
4 Či snad pohrdáš bohatstvím jeho dobroty, shovívavosti a velkomyslnosti, a neuvědomuješ si, že dobrotivost Boží tě chce přivést k pokání(g)? 
5 Svou tvrdostí a nekajícnou myslí si střádáš Boží hněv pro den hněvu, kdy se zjeví spravedlivý Boží soud
6 On ‚odplatí každému podle jeho skutků‘. 
7 Těm, kteří vytrvalostí v dobrém jednání hledají nepomíjející slávu a čest, dá život věčný.
8 Ty však, kteří prosazují sebe, odpírají pravdě a podléhají nepravosti, očekává hněv a trest.

Už jen to, že zde píšu a trpělivě odpovídám je projevem lásky k lidem, kteří hájí hříšné chování. (netuším zda hřeší - ti ví Bůh)
Bůh každému nabízí spásu. I těm, kteří jsou lapeni v hříchu homosexuality (praktikují ji).
I je Bůh může vysvobodit. A především spasit. Pokud ovšem uznají svoji hříšnost a budou činit pokání.
Tvrdit komukoliv, že hřích není hříchem, (a to možná jen proto, že ten kdo tak tvrdí sám tak hřeší) je právě projevem bezcitnosti. Vždyť tak jdou do zahynutí i ti, kteří by možná činili pokání, kdyby nebyli utvrzováni ve lži. Není právě toto ono prosazování sebe?


]


Vedoucí Grano Salis Network - Tomas
E-mail: notabene@granosalis.cz, network@granosalis.cz, granosalis@granosalis.cz, magazin@granosalis.cz, redakce@granosalis.cz
Webmastering a údržbu systému zajišťuje firma ALLTECH, webmaster webmaster@granosalis.cz
Page Generation: 0.31 Seconds