|
| | | Kdo je Online | Právě je 31 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online.
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde |
| | | |
| |
|
Názory: "To je smutný"? - to je více než jen smutné! To je tragické!
Posted on Čtvrtek, 10. květen 2007 @ 21:59:41 CEST Vložil: Benjamin |
poslal dagg Komentáře z diskuse:
ODM, KAM a BJB (Skóre: 1) podle dagg v Středa, 02. květen 2007 @ 11:58:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) NAvštěvoval jsem 10 let domovský sbor BJB, kde nyní slouží jako kazatel zmíněný bývalý vedoucí ODM. Práce s mládeží často probíhala dle materiálů KAMu a nám jako rodičům bylo divné, jak se naše děti po příchodu ze skupinek nebo ze setkání mládeže chovají. Byl na nich vidět zmatek. Dostaly se nám do rukou materiály (lépe řečeno, děti se nám je konečně odvážili dát-po přemlouvání) - to opravdu není to, proč bych svoje děti posílal na akce KAMu. A protože vedoucí v onom sboru s touto organizací dlouhodobě spolupracovali, tak jsem dětem "nedoporučil" chodit do mládeže. Po intenzivním zvažování jsem i se svou ženou z toho sboru písemně vystoupil. Dle mého mínění se takto NEMŮŽE A NEMÁ chovat reformovaná církev. To jsou praktiky přinejmenším podobné praktikám sektářským. Jsem rád, že mohu alespoň takto vyjádřit svou nespokojenost, protože vedení toho sboru nereflektovalo na mé výtky. Děkuji za pochopení. [ Odpovědět ]
gonza2007-05-02 15:27:33 tohle me docela zaujalo a je to dost smutny :( ŠKODA, ŽE SE S TÍM NEDÁ NIC DĚLAT. KDYŽ SE ÚZKÉ VEDENÍ BAPTISTICKÉHO SBORU ROZHODNE, ŽE SE BUDE PROSAZOVAT TA A TA TEO - ČI IDEOLOGIE, TAK S TÍM ŘADOVÉÝ ČLEN NIC NENADĚLÁ. A NA SBOROVÉ SCHŮZI JE "UTLUČEN" KONFORMĚJŠÍMI ČLENY, KTAŘÍ CHTĚJÍ "MÍT KLID".
RADA PRO OSTATNÍ NA ZÁVĚR:
NENECHTE SE "PŘEVÁLCOVAT" VE SVÝCH BAPTISTICKÝCH SBORECH SKRYTÝMI NEBO UŽ ZJEVNÝMI CHARISMATIKY. UTLUČOU VÁS CITÁTY Z BIBLE, VYTRŽENÝMI Z KONTEXTU A OSTATNÍ (MÉNĚ ERUDOVANÍ V TEOLOGII) JIM JEŠTĚ RADOSTNĚ PŘITAKAJÍ - JAKO ŽE SE KONEČNĚ NĚCO DĚJE. NO...A KDYŽ SE SPOJÍ CHARISMATICI SE SVÝM "SVATÝM ZÁPALEM" A DENOMINAČNÍ FUNDAMENTALISTÉ, KTERÝM JDE STEJNĚ JEN O MOC A O POZICE V DENOMINACI (POPŘ. O PÁR STRÁNEK S VLASTNÍM JMÉNEM V ALMANACHU BAPTISTŮ), TAK JE "O ZÁBAVU POSTARÁNO".
BRATŘI A SESTRY, BOJUJTE SVŮJ DOBRÝ BOJ VÍRY A NENECHTE SI PROSÍM VZÍT SVOU PROTESTANTSKOU SVOBODU A PROSLULOU BAPTISTICKOU NON-KONFORMITU (viz. Martin Luther King nebo Jimmy Carter).
"...I have a dream..
"...Let freedom ring. And when this happens, and when we allow freedom ring - when we let it ring from every village and every hamlet, from every state and every city, we will be able to speed up that day when all of God's children - black men and white men, Jews and Gentiles, Protestants and Catholics - will be able to join hands and sing in the words of the old Negro spiritual: "Free at last! Free at last! Thank God Almighty, we are free at last!" to jsou slova amerického baptistického kazatele M.L. Kinga Tolik naděje je v tom, že?....:-)))))))))))
|
|
| |
| |
| | | Hodnocení článku | Průměrné skóre: 5 Hlasů: 2
|
| | | |
|
| Associated Topics
|
| |
|
Re: "To je smutný"? - to je více než jen smutné! To je tragické! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: gonza v Čtvrtek, 10. květen 2007 @ 22:54:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Mas pravdu daggu je t opravdu tragicke!!!!Dekuju ze si mi pomohl otevrit oci nebo se spis probudit do reality-driv sem se spal krasny spankem nevedomosti. Ale ted sem moc rad ze nespim!!! Jestli jje tohle mozny dnes mezi krestany tak bychom se meli vsichni bat co bude za par let!!!za tech par dni sem zjistil ze baptismus v cesku neni takovy jak se na prvni pohled tvari.A vidim to i ve svym sboru :(( Ale jaky vlastne teda je? |
Hope never dies :-)))))))))) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: dagg v Pátek, 11. květen 2007 @ 10:55:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Gonzo. Naděje nikdy neumírá... Kdyby budoucnost baptismu záležela JEN na nás, tak by to nebylo příliš nadějné. Díky Bohu, že "nemožné u lidí není nemožné u Boha, neboť u Něj je všechno možné..." O pravdě (i o bolestné pravdě o stavu církví v ČR) je nutno mluvit a mluvit a také hledat alternativu k danému stavu. To jest - hledat svou vlastní cestu v dané denominaci a sloužit Kristu. To si myslím, že je ona proslulá "protestantská svoboda" - nespokojit se s málem a nejít pohodlně "s proudem". Tak to bylo za reformace, tak vystupovali v období reformace i anabaptisté (ti by se asi dnes divili, co se dá všechno skrýt pod názvem "baptista", že?), tak non-konformí byli Čeští bratří v našich zemích v období reformace, stejně nekonformí byli moravští uprchlíci do Ochranova, stejně nekonformní byl Zinzendorf a Moravští bratří v rámci oficiální lutherské církve v Sasku, stejně nekonformní byli Moravští v Americe v rámci misie - když trpěli pomluvami ultra-kalvinisticky orientovaných duchovních.... Já osobně jsem svou "bolest" směřoval (s pomocí Páně) do služby potřebným a do studia. Ale každý "má svůj dar"...
|
]
Re: Hope never dies :-)))))))))) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mata v Pátek, 11. květen 2007 @ 11:22:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | btw, bysme se taky divili co vsechno se pod pojmem (ana)baptista skryvalo tenkrat :) |
]
Re: Re: Hope never dies :-)))))))))) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Racher v Pátek, 11. květen 2007 @ 21:56:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, mnoho cizích prvků se dnes skrývá pod těmito pojmy, avšak nesmíme zapomenout, že tyto pojmy byly v době svého vzniku čité a neposkvrněné! Jejich podstata je tedy stále čistá i přes to, že byly zneužity pro jiné a někdy i špatné účely. Prosím tedy, aby jste neznehodnocovali tyto pojmy, neboť by veškerá tato diskuze ztratila smysl. Děkuji
|
]
Re: Re: Re: Hope never dies :-)))))))))) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mata v Pondělí, 14. květen 2007 @ 11:22:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | mate pravdu, omlouvam se. |
]
Re: "To je smutný"? - to je více než jen smutné! To je tragické! (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Menonita v Pátek, 11. květen 2007 @ 18:50:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Toto jsou naprosto zcela neurčité výkřiky do tmy! Argumenty, chce to argumenty! Tedy má otázka: Co je špatného na vyučování KAMU?
PS: A konečně přestaňte používat (pro všechny) ty nicříkající nálepky: charismatik, baptista, atd.. Vždyť pod pojmenováním charismatik/charismatické se skrývá celá škála názorů a přístupů, nemluvě ani o označení baptista/baptistické - to je ještě větší různorodost a mohl bych pokračovat..
Pravda je jen jedna, k ní směřujme a ji hledejme. Mám-li nějaký názor, tak proč, například přečetl jsem to tam a tam, bylo tam napsáno to a to. A ne - nelibi se mi to, protože je to charismaticke. Řekněme - nelibi se mi to pro to a to, protože vycházím z tohoto...
|
Re: Re: "To je smutný"? - to je více než jen smutné! To je tragické (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Racher v Pátek, 11. květen 2007 @ 21:46:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím vás všechny, kdo se účastníte této velice zajímavé a podnětné diskuze. Sleduji ji již dlouho, ale až Menonita mě dal podnět se také zúčastnit.
Milý Menonito, tvůj názor, že ze všeho nejdůležitější jsou argumenty je krásnéa řekněme velice idealistické Divíš se proč tomu tak je? Odpověď je velice jednoduchá, protože to co může jedna strana považovat za velice průkazný argument, může strana druhá odmítat a shazovat jako nepodloženou domněnku. Tedy z toho vyplývá, že tvůj požadavek je sice velice praktický, ale de facto za stávající situace zcela neuskutečnitelný, neboť se zde nenachází dostatečná vůle opoziční stranu vyslechnout, kriticky a pokud možno nestraně posoudit, a až poté vyřknout svůj vlastní názor s případným ohledem na názor předešlý. Tímto způsobem by se tato diskuze konstruktivně blížila nějakému pozitivnímu výsledku. Leč tato vůle se zde nachází spíše minimálně, neboť každý se většinou snaží prosadit vlastní názor, jenž samozřejmě považuje za jediný správní. Tedy z toho vyplývá, že jestliže nebude dostatečná vůle, nebude taky výsledků.
Na tvojí otázku bych odpověděl následovně. Odpůrci, nebo lépe skeptici vůči KAMu, vycházejí především z diskuzích, které probíhaly na www.granosalis.cz a především ze studie Aleše France: Kam chce vést KAM českou církev?, kterou můžeš nalézt zde: http://granosalis.cz/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=38 . Prosím nejdříve se informuj a pak teprve konstruktivně pokračuj v diskuzi.¨
Dále si myslím, že tvá zmatenost z pojmů vychází z neznalosti jejich obsahu. Proto ti doporučuji, aby ses nejdříve správně a důkladně informoval, neboť teprve poté pochopíš více. Navíc tvé argumenty, že pod pojmy baptista/baptistické se nachází příliš odlišností je spíše zavádějící. Tyto pojmy jsou definované jejich obsahem, ten je pevně dán a vše co tomuto obsahu plně neodpovídá, se již nezahrnuje do rozsahu z něho vyplývajícího. Tedy, baptista je dán určitými aspekty, jestliže určitý člověk v jednom bodě těmto aspektům nevyhovuje, již dotyčný není baptistou. Ovšem pokud všem bodům vyhovuje a k tomu tyto aspekty převyšuje, tak je přesto stále baptistou. Z toho vychází jistá různorodost, která ovšem nenarušuje pojem baptista. Je tedy důležité, aby byli všichni, v diskuzi zúčastnění, seznámeni s pojmy (jak v jejich obsahu tak rozsahu) a tím mohli vůbec diskutovat. Bez tohoto by diskuze nebyla možná.
Závěrem tedy pro tebe vyplývá, že je potřeba se předem informovat! Psát zde pokaždé něco, co je všem již dávno jasné, by tuto diskuzi rozmělnilo a ztratila by možnost dospět k nějakému výsledku. A já pevně věřím, že k výsledku nakonec dospěje. |
]
Polemika - nadcírkevní aktivity (KMS či KAM - to je jedno) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: dagg v Pondělí, 14. květen 2007 @ 10:31:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ptáte se, co je na materiálech a paktickém přístupu KAMu "nedobré"? Asi takhle: - 10 let v baptistickém sboru, kde vedení těmto věcem přeje mě přesvědčilo o tom, že lze zcela nenápadně "znodernizovat" reformovanou církev směrem od Kristova evangelia k amerikanizovanému "psychologickému evangeliu". Nemám nic proti psychologii nebo poradenství - sám se psychologii učím v rámci kurzů pro službu lidem bez domova. jenže..."zpsychologizovat" Kristovu milost a pravdu podle amerických příruček a vydávat to za pastoraci? To dle mého není košer... - druhá část mé kritiky je v tom, že se mi jeví jako minimálně problematické nahrazovat klasickou evangelickou teologii "čtyřmi duchovními zákony". Laičtí členové sboru - zvl. mladí (pokud jsou takto vyučováni) jsou tak zcela nenápadně "vedeni" mimo rámec reformace a plní tak již beztak přeplněnou dálnici směrem od protestantské svobody k pyramidální hierarchii v protestantských církvích. Čili takový nenápadný přechod k episkopálnímu uspořádání v církevní hierarchii (vedoucí a jejich skupinky) a odklonu od reformační teologie. Můj příspěvek je sice emocionální, ale mám už za sebou 2 takové zkušenosti: v charismatickém hnutí - KMS a její "sjednocovací aktivity" a "sjednocování evangelikálů" dnes Oboje se však dělo a děje mimo naši kulturní a myšlenkovou oblast. I tradici české reformace. Po listopadu 89 si tady dělá každý co chce. Zve si svoje misionáře a od laiků očekává poslušnost a víru bez rozumu. To se daří však jen u mladých, kteří nestuovali teologii a nepoužívají tzv. "intellectus fidei" - rozum víry v rozlišování dobrého a zlého v církvi. ..asi se opakuji, ale KAM a KMS je to samé v bledě modrém. Dle mého. A nedoporučuji to nikomu (dle mého svědomí) - ani svým dětem!
|
]
Re: Polemika - nadcírkevní aktivity (KMS či KAM - to je jedno) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Sthtwn v Pondělí, 14. květen 2007 @ 10:49:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kde se vlastně ty čtyři duchovní zákony vzaly? Není to Billy Graham?
|
]
Re: Re: Polemika - nadcírkevní aktivity (KMS či KAM - to je jedno) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Krytyk v Pondělí, 14. květen 2007 @ 11:57:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
atd...
|
]
Re: Re: Polemika - nadcírkevní aktivity (KMS či KAM - to je jedno) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Ampel v Pondělí, 14. květen 2007 @ 12:10:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Čtyři duchovní zákony jsou plodem Billa Brighta aberačního apoštola z Campus Crusade for Christ, kterými se inspiroval Dann Spader, aberační apoštol Sonlife Ministry, kterým se inspiroval Dave Patty, aberační apoštol Josiah Venture, KAMu a "všech" baptistických dětí od 12 let, kteří jsou soustavně proškolováni z materiálů, které jim pravidelně dávkuje státem a BJB placený dealer KAMu Jan Jackanič.
Bill Bright píše, že po mnoho let zjišťovali od studentů, pracujících a kazatelů, co by se člověk měl dozvědět o křesťanství. Právě z tohoto průzkumu vznikla brožurka Čtyři duchovní zákony.
Viz též http://granosalis.cz/ebooks/kam.htm |
]
Re: Re: Re: Polemika - nadcírkevní aktivity (KMS či KAM - to je jedno) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: blahovej v Pondělí, 14. květen 2007 @ 13:16:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opravdu by mě zajímalo jakéžeto materiály byly - například v posledních dvou letech - pravidleně distribuovány Janem Jackaničem třeba do Vaší soustavně proškolované mládeže.
Děkuji za informace
|
]
Re: Re: Re: Re: Polemika - nadcírkevní aktivity (KMS či KAM - to je jedno) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Ampel v Pondělí, 14. květen 2007 @ 14:21:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V současné době je to "povinná" změna v programech mládeží a leckde i dorostu na sledování série EXIT 316 s navazujícím programem TURBO 316 plus English campy s navazujícími Follow up-y a s předcházejícími školeními vlivovými pracovníky KAMu. Předtím to byl např. materiál "Strategie Kristovy služby", kde se "vůdcové" učili např. v 1. fázi "Budování základů" tzv. "činit učedníky" ve skupině mládeže, budovat vizi a pocit očekávání ve skupině mládeže, kreativní komunikaci a vedení "dobré diskuse", "jak vyvolat změnu a působit pokoj současně", a zejména ve čtvrté "požehnané" fázi "Násobení vedoucích" rozeznávání vůdcovského potenciálu ve členech mládeže a ustanovování vedoucích do jejich úloh (sic!).
V tomto "požehnaném" týmu KAMu vedeným Danem Hurtou byl výkvět dealerů KAMu z řad baptistických "vůdců": vedle Petra Coufala, Marek Macák, Vladimír Zeman a také jistý Blahoš Fajmon (sic!). |
]
Osobní zkušenost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: dagg v Pondělí, 14. květen 2007 @ 15:39:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...s jedním z výše jmenovaných českých "dealerů KAMu" jsem měl možnost blíže komunikovat. A...dokomunikovat. :-( |
]
Re: Osobní zkušenost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mysli v Pondělí, 14. květen 2007 @ 15:52:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslíš toho jistýho Blahoše Fajmona? |
]
Re: Re: Osobní zkušenost (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mata v Pondělí, 14. květen 2007 @ 16:22:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | rekl bych ze toho ne :) |
]
Dodatek (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: dagg v Pondělí, 14. květen 2007 @ 15:41:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...ale rozhodně nebyl jediný v onom sboru. :-( |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Polemika - nadcírkevní aktivity (KMS či KAM - to je jedno) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: blahovej v Pondělí, 14. květen 2007 @ 18:02:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mám dojem, že užití exitu na mládežích (a dokonce dorostech) spíše vypovídá o tom, že v takových sborech chybí vlastní vhodný katechetický přístup, než že by byl takto úspěšně vnucen "požehnanými vůdci" (za kterého se rozhodně nepovažuji)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika - nadcírkevní aktivity (KMS či KAM - to je jedno) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mata v Pondělí, 14. květen 2007 @ 18:12:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | to jsou ale dve strany teze mince jestli se nepletu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika - nadcírkevní aktivity (KMS či KAM - to je jedno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: blahovej v Pondělí, 14. květen 2007 @ 18:20:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | asi ano... ale tam kde něco chybí se lidé chytnou prefabrikátu i bez "vůdců"
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika - nadcírkevní aktivity (KMS či KAM - to je j (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mata v Pondělí, 14. květen 2007 @ 18:41:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | a vudci obvykle povstanou sami vzapeti :) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika - nadcírkevní aktivity (KMS či KAM - to (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Sthtwn v Pondělí, 14. květen 2007 @ 18:43:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | a chytnou se prefabrikátů ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika - nadcírkevní aktivity (KMS či KAM - (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mata v Pondělí, 14. květen 2007 @ 20:12:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | nesledujes debatu blahos: lide se chytnou prefabrikatu sami mata: a vzapeti povstanou vudci
ti uz se niceho chytat nemusej neb jejich vudcovstvi je prefabrikaty determinovano. kdyz davu predhodis jiny prefabrikat povstanou jini vudcove pripdadne stejni ale s jinymi idealy ;) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika - nadcírkevní aktivity (KMS či K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Sthtwn v Úterý, 15. květen 2007 @ 09:44:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aháá... Tak už to mám:
- lidé se chytnou prefabrikátů - z těch prefabrikátů povstanou noví vůdci - noví vůdci ale přinesou nové prefabrikáty, což se nelíbí těm, kteří si oblíbili staré prefabrikáty nastane převrat a krátké období bez prefabrikátů - a pak se lidé chytnou prefabrikátů... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika - nadcírkevní aktivity (KMS či KAM - to je jedno) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Ampel v Pondělí, 14. květen 2007 @ 18:31:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rozhodně jsi přiložil ruku k dílu a neseš svůj díl odpovědnosti. Útěchou ti může být, že jsi tak vstoupil do dějin českého baptistického hnutí spolu s dalšími hrobaři českého baptismu (jak to zde půvabně vyjádřil Krytyk) a možná že na tebe zbyde i nějaké to místečko v nějakém tom postbaptistickém almanachu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika - nadcírkevní aktivity (KMS či KAM - to je jedno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Sthtwn v Pondělí, 14. květen 2007 @ 18:54:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | :-) pěkný. Musím uznat, že tato dekadentní metafora skýtá podivuhodný humorný náboj. Nicméně mám-li volit mezi Krytykovými metaforami jsem spíše pro mušketýry z Vinohrad...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika - nadcírkevní aktivity (KMS či KAM - to je j (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Racher v Pondělí, 14. květen 2007 @ 19:20:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Prosím o více konstruktivních příspěvků. Tímto přístupem tuto diskuzi pouze znehodnocuješ.
Jsi-li nařčen neprávem, obhaj se důkazy. Nemáš-li důkazy, jednej dále tak, aby si v budoucnu své nařčení vyvrátil. Jsi-li vinen, zpytuj své svědomí a snaž se o nápravu. Jsi-li vinen a nemáš-li svědomí, rozmělňuj dále diskuzi a zametej stopy jak se jen dá.
Nemám oprávnění tě soudit (to nikdo na zemi), ale pouze posuzovat tvé jednání. Zatím jednáš pouze ke svůj neprospěch. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika - nadcírkevní aktivity (KMS či KAM - to (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Sthtwn v Pondělí, 14. květen 2007 @ 19:29:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemám, jak bych ti dokázal, že nejsem "vygumovanej mozek", "tajný agent KAMu" nebo "hrobař českého baptismu". Jaký důkaz by sis představoval?
No a jak jsem už nahodil - mušketýři z Vinohrad se mi docela líbí. Už jsem si zabral, že budu Porthos :-) - ten je můj oblíbenej...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika - nadcírkevní aktivity (KMS či KAM - (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Racher v Pondělí, 14. květen 2007 @ 19:49:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To dokazování není pro mne samotného, ale pro všechny členy BJB!! Toto si musíš uvědomit! Nemáš-li důkazy, tak jednej tak, aby si své jméno očistil a pravda vyšla najevo. A pokud toto neučiníš, tak s největší pravděpodobností vinný jsi (viz výše). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika - nadcírkevní aktivity (KMS či K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Sthtwn v Úterý, 15. květen 2007 @ 09:35:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fajn ještě jednou se zeptám:
Když ti někdo řekne, že jsi "vygumovanej mozek", co mu na to máš říct? Fakt nevim.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika - nadcírkevní aktivity (KMS (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mata v Úterý, 15. květen 2007 @ 10:12:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | zkus nejakou basnicku od marie pujmanove, nejlepe o prefabrikatech.
btw vratme se z5 k normalni diskuzi, prosim. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika - nadcírkevní aktivity (KMS (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: gonza v Úterý, 15. květen 2007 @ 16:19:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mno, logicky se zacnes chovat tak ze to tim chavim vyvratis ne? :) Tak bych to udelal ja :)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika - nadcírkevní aktivity (KMS či KAM - to (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: blahovej v Pondělí, 14. květen 2007 @ 21:55:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | patrně mluvíš s někým jiným...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika - nadcírkevní aktivity (KMS či KAM - to (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: blahovej v Pondělí, 14. květen 2007 @ 22:42:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nicméně na tvůj příspěvek mohu reagovat spíše - Ampel má již jasno obojí jsem psal již dříve - v rozhovoru s Krytykem pod jiným článkem.
Zmiňované postupy "Strategie Kristovy Služby" jsem nikdy nebyl nucen vyučovat a nevyučoval. Byl jsem rád, když se materiály tohoto typu na ŠVM přestaly používat. Viděl jsem všehovšudy asi dva díly Exitu a o Turbu ani nic nevím.
V posledních letech jsem se zaměřil na užití dramatu - ale uvědomil jsem si nedostatečnou obeznámenost mládeže s baptistickými principy - na které mám patrně určitý podíl.
Tato má sebeobhajoba je ale patrně zcela zbytečná - a pokouším se o ní naposledy - jsem rád za věcnou diskusi s Krytykem ohledně nového řádu ODM.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika - nadcírkevní aktivity (KMS či KAM - (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Ampel v Úterý, 15. květen 2007 @ 08:17:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Blahoši,
nevím, co jsi vyučoval a co ne, nebyl jsem u toho. Tys však u toho byl, věděl jsi, co se naše mládež učí a mlčel jsi. Nepostavil ses proti tomu a ani jsi neburcoval BJB, že se děje něco nekalého. Přinejmenším v tom je tvoje odpovědnost. Kromě toho, že jsi oficiálně uváděn jako člen "požehnaného" týmu KAMu, což do historie vejde tak jako tak. S tím nic nenaděláme.
Myslím, že diskuse o osobní odpovědnosti za indoktrinaci mládeže BJB je též věcná a nadmíru potřebná. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika - nadcírkevní aktivity (KMS či K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: blahovej v Úterý, 15. květen 2007 @ 09:08:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V tom je asi ten rozdíl mezi námi - spíše než v "burcování" a "stavění se proti" vidím (pro sebe) vhodnější cestu v navržení alternativy a v důvěře, že se ostatní rozhodnou podle svého nejlepšího vědomí a svědomí.
Budu teď přibližně na týden odjíždět, proto prosím aby má následná neúčast v diskusi nebyla vykládána negativně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Polemika - nadcírkevní aktivity (KMS (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Ampel v Středa, 16. květen 2007 @ 21:06:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Blahoši,
vidíš-li to takto, pak ten rozdíl mezi námi asi opravdu je.
Já zůstávám baptistou a vidím-li, že je mládež systematicky indoktrinována učením, které baptismus a jeho principy nevratně rozpouští v lučavce autoritativního systému, pak je mou baptistickou povinností se proti této hrozbě a zhoubnému vlivu postavit a burcovat ostatní sourozence, aby zánik baptismu nedopustili.
Pro tebe ovšem je vhodnější cesta nabídnout nezkušenému mládí pro baptismus zhoubné učení a jako alternativu baptistické principy a nechat je, aby si vybrali podle svého nejlepšího vědomí a svědomí.
Dle mého skromného názoru je pro budoucnost českého baptistického hnutí naprosto nepřijatelné, že lektor s tímto vnitřním přesvědčením vyučuje baptistickou mládež na nadsborové úrovni.
|
]
Re: Re: Re: Polemika - nadcírkevní aktivity (KMS či KAM - to je jedno) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: blahovej v Pondělí, 14. květen 2007 @ 13:20:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jinak oběma děkuji za nové slovo "aberační"... Je zajímavé sledovat, jak různé skupiny sdílejí určité oblíbené výrazy (samozřejmě včetně tzv. mušketýrů)
|
]
Re: Re: Re: Re: Polemika - nadcírkevní aktivity (KMS či KAM - to je jedno) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Ampel v Pondělí, 14. květen 2007 @ 14:26:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevšiml jsem si, že by Krytyk použil pojem "aberační", kromě toho, že citoval název článku, ale jinak samozřejmě vítám každé úsilí o sjednocování a upřesňování terminologie právě probíhajících procesů přetváření baptistické mládeže dle představ výše jmenovaných aberačních apoštolů z CCC, Sonlife Ministry, Josiah Venture a KAMu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Polemika - nadcírkevní aktivity (KMS či KAM - to je jedno) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: gonza v Pondělí, 14. květen 2007 @ 17:18:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je fakt ze se musi sjednotit slovnicek jinak to nebude diskuze ale kurnik :))) Ja osobne v tom porad plavu :) |
]
|
| |
|
|