|
| | | Kdo je Online | Právě je 14 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online.
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde |
| | | |
| |
|
Názory: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM?
Posted on Čtvrtek, 19. duben 2007 @ 23:59:19 CEST Vložil: Benjamin |
poslal Krytyk Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM?
Placený předseda Odboru baptistické mládeže nestihl připravit v řádném termínu svůj návrh pro blížící se Sjezd delegátů a tak tento návrh nemohl být zařazen mezi tištěné materiály s ostatními návrhy a byl rozeslán pouze elektronickou poštou. Materiál se tak nemusí dostat k řadovým členům sborů nebo nemusí být řádně projednán sbory. Šlo o záměr?
Přitom se nejedná o ledajaký návrh, ale o změnu základního dokumentu Odboru mládeže (ODM BJB), jde o Návrh nového Řádu Odboru mládeže BJB.
Jedná se o změnu zásadního dokumentu, který změní od základu princip fungován odboru mládeže v BJB!
Dosud fungoval model dle baptistických demokratických zásad. Rada Odboru mládeže BJB se dosud skládá ze zástupců jednotlivých regionů, kteří byli demokraticky voleni ve svých regionech.
Nový návrh počítá se zrušením této demokraticky volené rady a jejím nahrazením pojmem Odbor mládeže, jehož členové budou jmenováni (!) Výkonným výborem BJB na základě návrhu vedoucího ODM!
Je jasné, že Výkonný výbor nezná a nemůže znát potenciální kandidáty do ODM z regionů, takže vedoucí ODM Jan Jackanič si bude moci navrhnout do ODM své loajální lidi dle libosti, s jistotou, že mu je VV BJB schválí!
Komu to prospěje?
Je jasné, že se vedení baptistické mládeže tímto trikem zbaví obtížné a nepředvídatelné demokratické volby a může v poklidu vybudovat pevnou hiearchickou pyramidu.
Předchozí předseda ODM Petr Coufal i nynější předseda Jan Jackanič jsou pevně svázání se silně kontroverzní paracírkevní organizací Křesťanskou akademí mládeže (KAM), jejíž praktická činnost směřuje k vybudování vlivu v denominacích prostřednictvím školení vedoucích mládeže a stáží pro kádrové pracovníky, s cílem zajistit si tak vliv v denominacích zejména v blízké budoucnosti, až se tito vyškolení agenti KAMu dostanou do vedení sborů a církví. Většina mládežníků BJB již ŠVM prošla, takže předseda Jackanič prohlásil, že už není prakticky koho školit a místo ŠVM nyní probíhají pouze setkání vedoucích mládeže KOMPAS, na kterých se budují vztahy.
Návrh na změnu Řádu ODM tak přichází ve chvíli, kdy KAM potřebuje vybudovat v BJB pevnou mocenskou pyramidu, kterou bude ovládat pouze předseda ODM BJB a jeho prostřednictvím David Patty, šéf KAMu.
Již dnes se předseda Jackanič bez KAMu nehne. KAM mu vypracoval programy nejen pro ŠVM, ale i pro nynější kurzy KOMPAS (budování vztahů mezi vedoucími mládeží) a také program jednotlivých sborových mládeží a dorostů jede podle kamáckých kurzů TURBO 316. Také jediná chystaná akce VIRUS bude na základně KAMu v Malenovicích a dle programu i v režii KAMu.
Placený předseda Jackanič tedy asi nemá jinou starost, než demontovat demokratický volební řád a instalovat autoritativní pyramidu. Využívá příležitosti, kdy Výkonný výbor bude chtít protlačit na Sjezdu delegátů změny Základního dokumentu BJB ohledně vytunelování majetku baptistických sborů a získání nad ním plné kontroly. Předseda ODM zřejmě očekává, že se všichni soustředí na tento mocenský útok VV BJB na základy baptistické identity a v zápalu tohoto zápasu i nedostatku času k projednání by mohl být tento návrh Nového Řádu ODM BJB bez zásadní diskuse schválen.
Vzhledem k tomu, že dosavadní ODM nebyl schopen ani vypracovat vlastní výchovný a vzdělávací program v duchu baptistických principů, ale je otrocky závislý na materiálech z KAMu, nedá se předpokládat, že by tento návrh Nového Řádu ODM vznikl v Radě ODM, ale je vysoce pravděpodobné, že stejně jako v ostatních případech jen plní vůli své naddenominační autority. Z hlediska získání vlivu v BJB je totiž tento návrh pro KAM strategicky velmi výhodný.
Rada Odboru mládeže a její smutní protagonisté tak vstoupí do historie našeho baptistického hnutí jako hrobaři baptistické mládeže.
|
|
| |
| |
| | | Hodnocení článku | Průměrné skóre: 3.3 Hlasů: 10
|
| | | |
|
| Associated Topics
|
| |
|
Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: blahovej v Pondělí, 23. duben 2007 @ 14:43:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | K problematice "KOMPASU": Velkou část minulého setkání jsem měl na starosti já. Workshopy byly inspirovány tzv. Forum-Theatre Augusto Boala - http://en.wikipedia.org/wiki/Augusto_Boal#Forum_Theatre Přidávám to sem jen jako zajímavost, kterou navrhuji zapracovat do komplexnější konspirační teorie.
|
Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Krytyk v Pondělí, 23. duben 2007 @ 17:20:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | blahovej blahoši, když chybí argumenty, tož se sáhne k výsměchu.
Co se týče KOMPASU, Honza Jackanič potvrdil spolupráci s KAMem (i když ne ohledně materiálů, protože prý neexistovaly) ve svém komentáři k článku Proč představitel KAMu nemluví pravdu? :
Materiály pro tato setkání je list papíru, Bible a vzájemné společenství - nemáme směr, který chceme účastníkům vnutit, spíš ho společně hledáme (proto KOMPAS) ..
...předesílám, že i na těchto víkendech spolupracujeme s KAMem, ne však v oblasti materiálů, ale jejich podpory do vzdělávání mládeže..
Můžeš ale vysvětlit, co tě tedy vede k tomu, že demontujete baptismus? Že by katalyzátorem nového kvasu bylo tvoje studium na husitské fakultě? Zřejmě je pro demontáž baptismu velmi inspirativní.
|
Re: Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: blahovej v Pondělí, 23. duben 2007 @ 18:40:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Buď zdráv ...
1) jestli v mé reakci chybí argumenty, pak nevím co přesně si jako argumenty představuješ. Měl jsem dojem že faktická poznámka o tom co jsem na setkání dělal je dostatečným argumentem...
2) to že by jsi tyto údaje měl zapracovat do své konspirační teorie není výsměch, ale výzva. V daném světle by totiž mohla začít vypadat nevěrohodně.
3) Chtěl bych podtrhnout, že jsem ve své přípravě na Kompas nespolupracoval s KAMem, ani s žádnou paracírkevní organizací snažící-se cíleně ničit baptismus. Rád bych, kdyby jsi to vzal v potaz ve svých analýzách. 4) Mohl by jsi mě prosím objasnit i své další útoky ? Jak přesně demontuji baptismus? Jakou roli v tom má mít mé studium na husitské fakultě? Rád bych věril, že tvé výroky nejsou jen prázdným střílením od boku.
Těším se na Tvé břitké odpovědi.
|
]
Re: Re: Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Krytyk v Pondělí, 23. duben 2007 @ 19:02:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Moje otázky směřují k meritu věci - tématu článku - návrhu ODM. Je na tobě, abys vysvětloval, proč to děláte. |
]
Re: Re: Re: Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: blahovej v Pondělí, 23. duben 2007 @ 19:16:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Moje odpověď zase směřovala pouze k tomu co se mě bezprostředně týká - tedy přípravy programu na Kompas (proto úvodní věta - "k problematice "Kompasu"), která se s "meritem věci" jak jsi jej podal značně míjí. Rád bych toto "míjení" zmínil a doufám že se mu u Tebe dostane slyšení. Na ostatní otázky mohu odpovědět jen velmi těžko, protože nejsem členem rady, nebo odboru mládeže a na návrhu jsem nespolupracoval.
|
]
Re: Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: blahovej v Pondělí, 23. duben 2007 @ 18:48:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě doplňuji - ve Tvé citaci - vypadla další část věty, která upřesnujě jak že Honza spolupracuje s KAMem na Kompasech
"...pomohou nám s tiskem přihlášek, obalů a spolupracujeme i na jednom grantu na získání Biblí"
Doufám, že to je pouze nedopatřením. Mohlo by to totiž vypdat, že cituješ jen to, co se zrovna hodí.
|
]
Re: Re: Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Krytyk v Pondělí, 23. duben 2007 @ 18:56:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Od studenta husitské fakulty by se mohlo očekávat, že bude umět alespoń číst. Přečti si znovu, co jsem napsal:
Co se týče KOMPASU, Honza Jackanič potvrdil spolupráci s KAMem (i když ne ohledně materiálů, protože prý neexistovaly) ... |
]
Re: Re: Re: Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: blahovej v Pondělí, 23. duben 2007 @ 19:06:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ano, tuto poznámku jsem si mohl odpustit - jsem totiž asi zvyklý na to, že se většinou vše podstatné cituje (podobnost tvé parafráze a pokračování textu mi ušla), ale je asi zbytečně zavádějící zabývat se způsobem citování. Těším se na věcnější diskusi.
|
]
Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: jACK (honza@mladej.net) v Úterý, 24. duben 2007 @ 17:35:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Pokusím se
shrnutí důvodů, které nás vedly k této změně, budu však jen opakovat to, co
jsem napsal ve zdůvodnění našeho návrhu.
Naším
přesvědčením je to, že mládež by neměla být chápána jako organizační jednotka,
která je sdružená v nějaké instituci, ale jako přirozená součást místního
sboru – proto bychom chtěli, aby se změnila definice Odboru mládeže na tým
spolupracovníků pro podporu této služby
– takto definovaný tým již není zodpovědný mládežím (je i těžké definovat,
co to je a co není mládež), ale přímo sborům skrze Sjezd delegátů, který volí i
odvolává vedoucího této skupiny, podle toho, jak plní nebo neplní své
povinnosti. Vztah mezi tímto týmem a sbory je čistě partnerský – není zde žádná
vazba na autoritu nebo hierarchickou pyramidu, o které píše autor tohoto
článku (viz. Návrh ODM - Každý sbor pak může být partnerem ODM v této
službě a autorita členů ODM nespočívá v jejich pozici, ale v autoritě jejich
služby).
Pro členství
v této skupině jsme se rozhodli jít cestou jmenováním skrze VV BJB, protože
je voleným orgánem BJB a přišlo nám, že je to správná cesta, která umožní tento
tým doplňovat i během roku bez toho, že bychom museli čekat na Sjezd. Pokud by
však sbory chtěly, aby i členy tohoto týmu jmenoval Sjezd delegátů, tak se tomu
nebráním. Byl bych rád, kdyby se do tohoto týmu mohli zapojit i někteří
kazatelé a provázat tak více práci Odboru mládeže s děním na sborech –
uvědomuji si, že slabé místo je v tom případě osoba Vedoucího ODM, který
členy navrhuje, jedinou pojistkou jsou pak sbory, které členy navrhují
Vedoucímu ODM a mohou na něj vznést dotaz, z jakého důvodu nezapojil toho
kterého zájemce do této práce ..
Důvod, proč byl
tento návrh podán pozdě bylo nedorozumění v termínech, podle prvního
oběžníku VV jsem počítal s tím, že se návrhy podávají do konce března a
unikla mi prosba VV, aby se návrhy zaslaly ještě dříve. Za tuto chybu se
omlouvam. Odeslal jsem tento návrh o víkendu před koncem března, ale protože o
víkendu nikdo nebyl v kanceláři, tak se už návrh nestihnul dát
v písemné podobě k ostatním návrhům – po domluvě s tajemníkem
jsem ho tedy rozeslal emailem na sbory a v tištěné podobě šel na sbory
hned ten další pracovní den spolu s velikonočním oběžníkem.
Pokud jde o
souvislost tohoto návrhu s KAM, tak to mohu jen odmítnout, ale
nepředpokládám, že by to pro autora článku byl nějaký zásadní argument.
S Davem Pattym, který by mě měl
tímto způsobem „řídit“ jsem se za celou dobu svojí služby osobně nesešel,
měl jsem příležitost se s ním vidět na různých akcích, ale neměli jsme
žádné setkání, ve kterém by snažil zasahovat do věcí BJB.
Kurzy KOMPAS běží
již dva roky bez materiálů KAM, mohu komukoliv zaslat programy nebo dát kontakt
na účastníky z vašeho sboru – pokud máte kdokoliv nápady a podněty pro
vlastní vzdělávací kurzy, budu za ně rád.
Na můj podnět se
mi ozvaly dva sbory BJB ohledně doplnění nebo změn v tomto řádu – budu rád
za jakýkoliv další podnět od kohokoliv z vás – pokud bych nereagoval na
tomto fóru, napište mi prosím emailem.
Honza Jackanič
vedoucí ODM BJB
jan.jackanic@gmail.com |
Re: Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: jACK (honza@mladej.net) v Úterý, 24. duben 2007 @ 17:37:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | omlouvám se za slytí textu, v náhledu do vypadalo v pořádku ..
Honza
|
]
Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Sthtwn v Čtvrtek, 26. duben 2007 @ 11:49:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Tak, Honza Jackanič nám tady poskytl poměrně rozsáhlý příspěvek a co na to autor článku? Bude následovat další skandální odhalení?
|
Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Krytyk v Čtvrtek, 26. duben 2007 @ 13:54:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | jojo, Honza nám nám tady poskytl poměrně rozsáhlý příspěvek, ve kterým neřek nic jinýho, než co je v návrhu.
K čemu je placený předseda ODM, který nemá nic na práci, než rozbíjet baptistické struktury, protože mu všecky podklady a vzdělávací program poskytuje nebaptistická a nebezpečná paracírkevní organizace KAM, a kterému při tomto "pracovním vytížení" ještě unikne (sic!) i termín odevzdání návrhů pro SD???!!! |
že bych konečně pochopil KRTK? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Sthtwn v Čtvrtek, 26. duben 2007 @ 14:20:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dyť je to vlastně prostý. Krytyk nevěří ani Blahovi, ani Honzovi, ani mě. Všichni jsme agenti KAMu, agenti SBC a možná i KGB. Takže cokoliv se tady řekne není v podstatě důležité, protože Krytyk nediskuju, Krytyk jenom oznamuje. Proti inkvizičnímu tribunálu není odvolání...
|
]
Re: že bych konečně pochopil KRTK? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Krytyk v Čtvrtek, 26. duben 2007 @ 14:53:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proti Božímu soudu není odvolání. Až se před ním budete zodpovídat, jak jste potajmu snovali svý plány na svedení mládeže nic netušících sborů do kamáckejch sítí za zády lidí, kteří vám naivně věřili, pak bude všechno vaše tajné smýšlení zjeveno a nic před Boží tváří neskryjete! |
]
Re: Re: že bych konečně pochopil KRTK? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Sthtwn v Čtvrtek, 26. duben 2007 @ 14:59:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, o tom přesně mluvím. Takže jsem ho pochopil.
|
]
Re: Re: Re: že bych konečně pochopil KRTK? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mata v Čtvrtek, 26. duben 2007 @ 17:10:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ok muzeme pristoupit k torture :) |
]
Re: Re: Re: Re: že bych konečně pochopil KRTK? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Sthtwn v Čtvrtek, 26. duben 2007 @ 17:34:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | a můžu mít poslední přání?
|
]
Re: Re: že bych konečně pochopil KRTK? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: blahovej v Pátek, 27. duben 2007 @ 09:10:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj,
rád bych zůstal u věcné diskuze a nezabýval se totalitním vyhrožováním Božím soudem (který se shodou okolností doslova kryje s tvým vlastním přesvědčením). Na to, až mezi nás vnese světlo Jeho soud se těšíme všichni. Zatím hledáme Jeho vůli a Jeho způsoby - a v tom hledání chceme naslouchat i svým Krytykům. Proto se snažím odpovídat na tvá obvinění - a rád bych, kdyby jsi mé odpovědi vzal vážně a začal na ně reagovat. Rád bych, aby mě tvá kritika budovala - zatím mě ale zcela míjí. Chceš-li mě změnit k lepšímu - skloň se ke mě a odpověz na mou obhajobu. Budeš-li na nás jen z dálky opakovaně házet své soudy a nedáš-li jim ozvučnost ve faktické diskusi, pak zůstanou tvé postoje cizí, v sobě uzavřenou, zahořklou samomluvou...
|
]
Re: Re: Re: že bych konečně pochopil KRTK? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Krytyk v Pátek, 27. duben 2007 @ 12:01:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Blahoši,
na otázku do jaké míry se podílíš na demontáži baptismu si budeš muset odpovědět sám. Nejsem zpytatel lidských srdcí, nemohu do nich nahlížet a znát i nejtajnější pohnutky a plány.
Mohu však jako kdokoliv jiný vidět praktické činy vedení ODM, jeho směřování mládeže i konce, ke kterým to vede.
Do jaké míry se podílíš na těchto činech nebo do jaké míry se je snažíš překazit, to bys nám měl sdělit sám.
Petr Coufal zcela bez hlubší diskuse sborů a prakticky i bez jejich důkladné informovanosti o cílech a teologii paracírkevní organizace KAM, zatáhl baptistickou mládež do jejích sítí, začal ji školit v teologii učedníkování, která je se svou vazbou na člověka, autoritu a pyramidu zcela v rozporu s baptistickými principy svobody svědomí a všeobecného kněžství.
Honza Jackanič v této linii pokračuje a shromáždil kolem sebe lidi jako ty, kteří mu v tom pomáhají. Dalším krokem k demontáži baptismu je návrh ODM, o kterém pojednává tento článek a který byl takovým způsobem podán, že se sktutečně některým nemusel dostat ani do rukou. Honza může vykládat o přehlédnutí termínu jak chce, každopádně účel byl tak jako tak dosažen a takové způsoby politických triků jsou vlastní právě současnému VV. Těžko tím vyvrátí pochybnosti, které tímto způsobem rozesel. Pokud chtěl seriózně měnit strukturu ODM, mohl o tom zahájit ve sborech diskusi s ročním předstihem, aby byly sbory (nejen kazatelé nebo staršovstva) informovány a mohly v klidu zaujmout stanovisko. Člověk který na poslední chvíli a po uzávěrce pošle návrh na změnu Základního dokumentu se závažnou principiální změnou a chce ji v hektickém jednání SD prohlasovat, zvlášť když všichni budou zaujati návrhem VV na vytunelování majetků sborů, takový člověk jedná neseriózně a nemůže mít důvěru. Zvlášť, když toto jednání zcela koresponduje s dosavadním neprůhledným způsobem, jakým byla baptistická mládež zatahována do sítí KAMu. |
]
ode mne pro takzvaného "Krytyka" (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Sthtwn v Pátek, 27. duben 2007 @ 12:47:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže tvůj jediný argument je, že to prostě dělá Blaho a protože Blaho spolupracuje s Honzou, tak to musí bejt špatný, protože Blaho je špatnej a musí to bejt KAMácký, protože podle tebe Blaho je KAMáckej. Tak to je ubohý.
Neodpovídáš na otázky, jenom jdeš za svým cílem a za tím, co vidíš. Nediskutuješ. Nesneseš jiného. Nevěříš nikomu. Nezajímá tě, co kdo říká. Možná, že jsi zraněnej někým, možná, že jsi chorobně nedůvěřivej, ale tvoje nedůvěra je stejného charakteru jako nedůvěra VV, který chce kontrolovat finanční operace sborů. Ty nejseš kritik. Jsi jenom ovce, která bečí někde za rohem a schovává se za anonymitu. Protože kdyby jsi byl doopravdickej kritik, tak budeš stát za tím, co říkáš. Kdyby jsi byl doopravdickej kritik, tak se pod to podepíšeš.
Tolik ode mne. Tomáš Polívka BJB Praha 3
|
]
Re: ode mne pro takzvaného "Krytyka" (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Sthtwn v Pátek, 27. duben 2007 @ 12:59:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je třeba ovšem dodat: - rád s tebou budu diskutovat, pokud budeš chtít diskutovat. - rád tě budu poslouchat, když budeš mluvit a budu odpovídat na tvoje otázky, pokud na ně budeš očekávat odpověď - klidně se s tebou setkám osobně - nemusíme si rozumět, ale můžeme se respektovat
Ale pokud budeš pokračovat v tom, co děláš tak vidím velmi málo smyslu v nějakých reakcích a rozhovoru.
|
]
Re: Re: ode mne pro takzvaného "Krytyka" (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Krytyk v Pátek, 27. duben 2007 @ 16:07:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | - nemusíme si rozumět, ale můžeme se respektovat
Baptisté nemohou respektovat osoby, které v jejich sborech i ve funkcích, které zastávají v BJB, svádějí jejich mládež k učení, jež je s baptistickými principy neslučitelné a které baptistickou mládež odvádějí z baptistického hnutí do područí autoritativních pyramidálních systémů.
Baptisté nemohou koexistovat s osobami, které zneužili jejich důvěru a podloudně usilují o transformaci baptistických sborů prostřednictvím jejich mládeží, které jednou převezmou odpovědnost za baptistické hnutí.
Baptisté mají právo bránit se útokům, které směřují na jejich identitu a které demontují jejich struktury.
Baptisté mají právo bránit svou identitu a baptistické principy ve veřejné diskusi a žádat své delegáty, aby na sjezdu odvolali tyto osoby z funkcí, které zastávají v BJB. |
]
Re: ode mne pro takzvaného "Krytyka" (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: blahovej v Pátek, 27. duben 2007 @ 14:47:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ale Tome...
|
]
Re: Re: Re: Re: že bych konečně pochopil KRTK? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: blahovej v Pátek, 27. duben 2007 @ 15:27:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ach jo, právě se mi zasekl komp a tím jsem přišel o půl stránky komentáře... Takže znova.
Baptistické principy svobody svědomí, všeobecného kněžství a vůbec nástin baptistické eklesiologie považuju za vyjímečné dědictví. Mrzí mě, že jsem se po něm musel pídit sám - a k mnohému jsem se ještě stále nedopídil. Příčí se mi totalita, autoritářství, pyramidální struktury a centralizace. Hluboce se mě dotýká Dostojevského "Legenda o Velkém inkvizitorovi".
Musím se ale zeptat - je možno baptismus "naučit", nebo někoho pro baptismus "vychovat"? Není to totéž jako někoho naučit být dospělý? Ale přece právě o to ve výchově jde. A ještě se na naší metafoře kousek svezeme- výchova je věcí rodiny. Nezdá se mi, že by bylo možno baptismu učit na nějakých přednáškách - včetně KOMPASU. Mládež může "do baptismu" vrůst jen jako součást své místní církve. Akce jako Kompas jsou něčím navíc - něčím, co může inspirovat a povzbudit - nemá ale ambice tuto výchovu nahrazovat. Proto se jich účastním a snažím se své příspěvky udržovat - alespoň pokud mohu hodnotit - v baptistickém rámci.
je to pro Tebe dostatečnou odpovědí ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: že bych konečně pochopil KRTK? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Krytyk v Pátek, 27. duben 2007 @ 16:20:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Akademické otázky, zda je možno baptismus "naučit", nebo někoho pro baptismus "vychovat" můžeš dosyta řešit na teologických kolokviích.
Pokud baptisté ODM na něco v oblasti výchovy a vzdělávání vůbec protřebují, pak rozhodně ne na to, aby byly jejich mládeže zavlečeny prostřednictvím ŠVM a dalších akcí KAMu do učení, které je s baptismem neslučitelné.
Má-li ODM vůbec nějak v oblasti výchovy a vzdělávání mládeží působit, pak jedině a výhradně v intencích baptistických principů!
Jestliže však opak je pravdou, pak jsou tvoje sympatie k baptistickému dědictví jak baptistické mládeži tak celému baptistickému hnutí houby platné. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: že bych konečně pochopil KRTK? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: blahovej v Pátek, 27. duben 2007 @ 16:44:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A už to zase srší ... Ale v jakémsi bludném kruhu se dostáváme na začátek ...
"Má-li ODM vůbec nějak v oblasti výchovy a vzdělávání mládeží působit, pak jedině a výhradně v intencích baptistických principů!"
Ano, s tím mohu souhlasit. Ty tvrdíš, že tomu tak není. Odkazuji tě na svůj první komentář, kde jsem vyzradil čím jsem byl inspirován při svém workshopu. Nemá to žádnou souvislost s KAMem, ŠVM, pyramidální strukturou ani s ničím z tvých dalších výhrad. Jsi tedy ochoten ustopit ze svých nařčení ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: že bych konečně pochopil KRTK? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Krytyk v Pátek, 27. duben 2007 @ 18:07:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Můj první komentář, který zřejmě považuješ za nařčení, byl tento:
/citát/
Co se týče KOMPASU, Honza Jackanič potvrdil spolupráci s KAMem (i když ne ohledně materiálů, protože prý neexistovaly) ve svém komentáři k článku Proč představitel KAMu nemluví pravdu? :
Materiály pro tato setkání je list papíru, Bible a vzájemné společenství - nemáme směr, který chceme účastníkům vnutit, spíš ho společně hledáme (proto KOMPAS) ..
...předesílám, že i na těchto víkendech spolupracujeme s KAMem, ne však v oblasti materiálů, ale jejich podpory do vzdělávání mládeže..
Můžeš ale vysvětlit, co tě tedy vede k tomu, že demontujete baptismus? Že by katalyzátorem nového kvasu bylo tvoje studium na husitské fakultě? Zřejmě je pro demontáž baptismu velmi inspirativní.
/konec citátu/
Moje otázky nesměřují pouze ke KOMPASU, ač ten vznikl proto, že podle Honzy Jackaniče nebylo v mládežích už koho školit na kamáckým ŠVM a KOMPAS zřejmě jen zaplňuje vakuum po kamácké teologické injektáži (potřeba to zažít a upevnit) a podpora KOMPASU od KAMu jen prozrazuje inspiraci a původ v kamáckém think tanku.
Moje otázky směřují k demontáži baptismu obecně, prováděné jak v oblasti vzdělávání a výchovy v režii KAMU, tak i legislativními změnami baptistických struktur, které KAMu naprosto vyhovují.
Moje otázky směřují k tvému podílu na této demontáži. Řekni tedy v čem ses proti těmto nebezpečným aktivitám stoupenců KAMu veřejně postavil a proti kterým věcem jsi protestoval, popřípadě prosadil změnu ve prospěch baptistických principů.
Svou poznámku o tvém studiu jsem směřoval k tvé teologické orientaci. Je dobré studovat i pohledy jiných církví na teologické otázky, není dobré, pokud toto studium změní vlastní teologické směřování. Není to dobré především pro BJB, protože svým vyučováním zřejmě nezanedbatelně ovlivňuješ teologickou orientaci baptistické mládeže. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: že bych konečně pochopil KRTK? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: blahovej v Pátek, 27. duben 2007 @ 19:08:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nařčením myslím v kostce to, že vzdělání mládeže - na němž mám mít podle tebe podíl cíleně nabourává baptismus a chce ho nahradit "pyramidální strukturou"...
Zatím jsi mě nepřesvědčil o tom, že vůbec nějaká "demontáž" probíhá - proto nebudu odpovídat na to, jak jsem se k ní postavil.
Demontáže ve vzdělávání jsem si nevšiml - můžeš namítnout že to je mou indoktrinací - já mohu namítnout, že to je tvou indoktrinací a nikam se nedostaneme. Je nutné vyjít od konkrétních věcí - proto se znovu ptám v čem je zdroj mé přípravy, na který jsem dával v úvodu odkaz demotáží baptismu ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: že bych konečně pochopil KRTK? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Krytyk v Pondělí, 30. duben 2007 @ 09:23:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Blahoši, je smutné z této diskuse zjišťovat, že tvůj kamácký nebaptismus již není schopen kriticky rozlišovat mezi teologiií, kterou stávající ODM instaluje v baptistických mládežích a baptistickými principy, ke kterým ses ani jako student teologie, jak upřímně doznáváš, "stále ještě nedopídil".
Je pro české baptistické hnutí tragické, že takovíhle nevzdělanci vedou vzdělávání naší mládeže.
Nejsi-li přesvědčen (a vzhledem ke tvým neznalostem baptismu je to i logické) o teologické a strukturální demontáži baptismu ze strany stávajícího ODM, pak je jasné, že ses nikdy proti ní neozval, nepostavil ani neprotestoval. Tedy neseš stejnou vinu jako hrobaři českého baptismu Jackanič, Coufal a spol. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: že bych konečně pochopil KRTK? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: blahovej v Pondělí, 30. duben 2007 @ 10:03:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To že jsem nevzdělanec nepopírám - právě proto jsem si snad nikdy nedělal nárok na vedení vzdělávání baptistické mládeže. Možná mohu občas něčím nepatrným doplnit vzdělání mládeží, za které si dle baptistických principů jistě berou zodpovědnost více vzdělaní členové místních sborů. Za toto nepatrné pak přijímám zopovědnost mimo jiné i před tvou krytykou. Ta se ale s mou maličkostí na této úrovni nějak nesetkává.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: že bych konečně pochopil KRTK? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Sthtwn v Pondělí, 30. duben 2007 @ 10:12:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, já toto mohu v podstatě jenom potvrdit - Blaho je úplně blbej: tudle měl představení v divadle a neřekl tam ani slovo.
:-)
PS: Ale možná, že přesně na tohle Liberec sází :-)))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: že bych konečně pochopil KRTK? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Krytyk v Pondělí, 30. duben 2007 @ 12:24:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud ses nikdy nepodílel na indoktrinaci baptistické mládeže scestnou kamáckou teologií a tvůj příspěvek ke vzdělávání mládeží byl pouze formou workshopu o práci v divadelním kroužku, pak je s podivem, proč kritiku činnosti ODM vztahuješ na sebe a vedeš zbytečnou diskusi.
Jinak je jasné, že při tvé teologické dezorientaci nelze očekávat, že by ses této kamácké indoktrinaci nějak výrazně postavil.
|
]
Re: že bych konečně pochopil KRTK? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: blahovej v Pátek, 27. duben 2007 @ 09:21:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano sthtwn, pokud nenecháváme druhého ´vyslovit se´ a sami ho definujeme, pokud mu rozumíme více než on sám sobě, není už kam jít. Ostatně teď jsi to udělal vůči Krytykovi i ty.
|
]
Re: Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: blahovej v Pátek, 27. duben 2007 @ 08:48:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj, dokud se budeš opakovat v obviňování, jsem nucen se opakovat v obhajobě. (občas totiž spolupracuji na "podkladech pro vzdělávací program")
Tedy: Velkou část minulého setkání jsem měl na starosti já. Workshopy byly inspirovány tzv. Forum-Theatre Augusto Boala - http://en.wikipedia.org/wiki/Augusto_Boal#Forum_Theatre
|
]
Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: jACK (honza@mladej.net) v Čtvrtek, 26. duben 2007 @ 18:52:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Krytyku, je nejaky zpusob, jak te presvedcit o tom, ze mluvim pravdu?
Nejak dukaz, svedectvi dalsich lidi, mistroprisezne prohlaseni nebo cokoliv dalsiho?
Pokud ano, rad to udelam ..
Honza Jackanič
|
Re: Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: jACK (honza@mladej.net) v Čtvrtek, 26. duben 2007 @ 18:59:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | P.S. jeste k tomu terinu, jak jsem uz psal, uniknul mi z toho duvodu, ze byly postupne dane dva terminy a ja jsem si zapamatoval jen ten prvni .. je to moje chyba, za kterou jsem se omluvil a priste si na to dam vetsi pozor .. myslim, ze kazdy delame chyby a delat je budeme - otazkou je, jak se k nim postavime ..
Nenapadlo by me v tom ale hledat nejakou manipulativni taktitu, jak jsi to napsal ty - pokud je to ale zpusob, jakym jednaji lide v tvem okoli nebo v tvojem sboru, tak mi je to lito, osobne bych se nechtel dostat do stavu, kdy za jednanim lidi vidim jen to spatne ..
|
]
Re: Re: Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Krytyk v Pátek, 27. duben 2007 @ 12:09:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Můžeš vykládat o přehlédnutí termínu jak chceš, každopádně účel byl tak jako tak dosažen a takové způsoby politických triků jsou vlastní právě současnému VV. Těžko tím vyvrátíš pochybnosti, které jsi tímto způsobem rozesel.
Pokud jsi chtěl seriózně měnit strukturu ODM, mohl jsi o tom zahájit ve sborech diskusi s ročním předstihem, aby byly sbory (nejen kazatelé nebo staršovstva) informovány a mohly v klidu zaujmout stanovisko.
Člověk který na poslední chvíli a po uzávěrce pošle návrh na změnu Základního dokumentu se závažnou principiální změnou a chce ji v hektickém jednání SD prohlasovat, zvlášť když všichni budou zaujati návrhem VV na vytunelování majetků sborů, takový člověk jedná neseriózně a nemůže mít důvěru. Zvlášť, když toto jednání zcela koresponduje s dosavadním neprůhledným způsobem, jakým byla baptistická mládež zatahována do sítí KAMu.
Tento způsob tvého jednání také vypovídá o tom, jak "moc" jsou ti drahé baptistické principy a s jakou rychlostí a s jak lehkým srdcem se jich dokážeš zbavit. |
]
Re: Re: Re: Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: jACK (honza@mladej.net) v Pátek, 27. duben 2007 @ 12:19:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V tom ti
rozumím, pro mě je asi důležitá především otázka motivace, kterou mi podsouváš
a propojení tohoto návrhu s KAMem, které neexistuje – stačí ti pro to moje
slovo nebo chceš nějaké důkazy?
Pokud jde o změnu
definice ODM, informaci o ní jsme dávali začátkem února vedoucím mládeží na
setkání KOMPAS a o změně jsem psal i ve zprávě Odboru mládeže za rok 2006,
která je na sborech myslím už dva měsíce – nepovažuji to proto za žádné rychlé
řešení.
Honza |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Krytyk v Pátek, 27. duben 2007 @ 16:40:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1. Těžko najít důkazy o neexistenci propojení tohoto návrhu s KAMem, jsi-li oddaný pěšák KAMu na baptistické frontě, bez vlastní invence a již bez vlastní baptistické identity, a zapadá-li tento návrh naprosto přesně do strategie KAMu, jak získávat a upevňovat svůj vliv v denominacích.
2. Jasným důkazem, že jako pěšák KAMu již dávno nejsi baptista, je i způsob, kterým jsi svůj návrh na demontáž baptistických mládežnických struktur prezentoval:
- dal jsi o něm informaci vedoucím mládeží na vědomí, tedy žádná hlubší diskuse o tvém na úrovních mládeží neproběhla
- o změně jsi psal ve zprávě ODM, která je na sborech. Ani zde žádná hlubší a vážná diskuse neproběhla.
Tedy, zvolený úředník, který má sloužit (rozuměj pracovat), zcela nebaptisticky a vůči baptistickým zásadám i arogantně pouze sděluje informace o svých rozhodnutích (rozuměj vládne) a své rozhodnutí chce politickým trikem zlegalizovat nutnou procedurou schváleni SD, která zatím ještě překáží plnému rozvoji pyramidální struktury.
|
]
Třetí úhel pohledu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: messer v Sobota, 28. duben 2007 @ 02:29:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chtěl bych také přisypat něco do mlýnku. Jsem velice rád, že se zde rozvinula tato diskuze, neboť je velice podstatná. Je sice veliká škoda, že se jí účastní pouze pět osob a z toho jsou čtyři proti jednomu (velice alarmující výše účasti-tedy spíše níže, která samozřejmě svědčí o stávající všeobecné úrovni baptismu). Nemíním svým příspěvkem podporovat jakoukoliv ze stran, ale kriticky se zaměřit na oba dva postoje ze třetího směru pohledu.
Ze strany Krytyka jde o žel oprávněnou obavu z postupného pohřbívání tradice a odkazu baptismu. Nalijme si čistého vína a uznejme, že tento způsob změny nejdůležitějšího dokumentu BJB má více než nádech špinavého politického triku (velice mi to připomíná ilegální a mafiánský styl vzniku součastné Ruské federace…). Podíváme-li se na to z právnického hlediska (trocha profesní deformace), změna charakteru orgánu je zcela naprostá a vzniknuvší orgán by neměl s původním nic společného. Proti baptistickým obyčejům (jedná se také o závazný právní pramen – všechny akty v církvi podléhají vnitřnímu právu dotyčné církve) svědčí nejenom změna způsobu instalace (z volby na jmenování), ale také změna orgánů k ní určených. Již by nešlo o projev vůle jednotlivých sborů (o něj jde v baptismu především) , ale svévolný projev vůle vedoucího ODM a VV, což jsou ve své podstatě výkonné orgány (resp. orgány které mají sloužit výhradně jednotlivým sborům). Výsledkem se dostáváme k autokratickým tendencím, které nemají v demokratickém systému co pohledávat!!!! (baptismus stojí výhradně na demokratické ideologii). Nemůžete se proto divit Krytykovým ostrým reakcím, které plynou z velice vážné obavy. Sice nemůžu hodnotit další jeho stanoviska vůči KAMu a propojení do BJB, ale musím souhlasit s tím, že to co zde vedoucí ODM navrhuje, je v naprostém rozporu se zásadami baptismu! Možná působí příliš paranoicky (možná má i pravdu), ale ohledně návrhu na změnu dokumentu má pravdu naprostou!! Proto druhé straně barikády navrhuji! Pokud opravdu říkáte, že nejde o žádné spiknutí a boření zásad baptismu, proveďte tuto změnu správně a po právu! Jedná se o velice významnou a závažnou změnu tradic (to jistě všichni víte), proto dejte jednotlivým sborům dostatek času na vytvoření vlastních stanovisek, dejte větší prostor k diskuzi a čas pro případné úpravy a změny. Něco tak podstatného by se nemělo uspěchat a spěchat se ani nemusí, neboť základní dokument se může měnit kdykoliv. Nechte sbory se s touto problematikou řádně seznámit a poté je nechte v klidu, bez nátlaku, rozhodnout o své budoucnosti a budoucnosti baptismu v ČR. Jestli to ovšem necháte v dosavadním stavu, už nikdy se nebudete moci zbavit podezření a potáhne se to s vámi celý život (účinek řečí je všeobecně znám). Věřím, že rozhodnete-li se jakkoli, dojde k velkým změnám a to buď přímo v BJB nebo přímo u vás (v té samé spojitosti také u mne). Zklamaný, přesto stále člen BJB a také člen mládeže BJB. |
]
Re: Třetí úhel pohledu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mata v Neděle, 29. duben 2007 @ 17:25:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | mno koukam ze debata se rozjela ... ikdyz z toho zatim mam pocit ze se tu hadaj hluchonemy :) |
]
Re: Re: Třetí úhel pohledu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: blahovej v Pondělí, 30. duben 2007 @ 07:14:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | cože prosim ? :)
|
]
Re: Re: Re: Třetí úhel pohledu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mata v Pondělí, 30. duben 2007 @ 08:49:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | no este se ptej :) |
]
Re: Třetí úhel pohledu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Krytyk v Pondělí, 30. duben 2007 @ 09:11:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Messere, děkuji za krytický pohled i na moje stanovisko. Jsem rád, že v mládežích jsou jedinci, kteří se nenechají vodit Honzou Jackaničem a jeho partou za nos jako volové na porážku, ale že ještě dokážou samostatně uvažovat a situaci analyzovat.
Tvůj právně analytický pohled jen potvrzuje, kam jsou tito nebaptisté z pragmatického křídla v zájmu zachování svých teplých placených místeček (Honza jich chce mít v ODM více) ochotni v demontáži baptismu zajít.
Reakce maty a blahoše jen ukazují, že jsou skutečně vůči věcným argumentům hluší a zahrávají celou diskusi posměšně do autu. |
]
Re: Re: Třetí úhel pohledu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: blahovej v Pondělí, 30. duben 2007 @ 09:42:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj, Nereaguji na jádro tebou probírané problematiky (nejsem členem ODM,
nejsem vedoucí mládeže ani mládeží a s návrhem nemám nic společného) -
reaguji na okrajovou námitku proti "vzdělávání", která se mě - myslím - přímo týká.
Jsem si vědom toho, že moje neustále se opakující otázka je už otravná. Bereš jí jako nevěcnou, posměšnou a zavádějící a tím na ní vytrvale omítáš reagovat. Nemohu si pomoci, ale já ji vidím jako konkrétní věcnou námitku o které je možno hovořit a je ji nutné vzít v potaz - třebaže (a možná právě proto, že) nezapadá tak zcela do tvé teorie. Můžu se pokusit ti blíže popsat jak workshop vypadal, proč jsem vycházel z toho z čeho jsem vycházel a podobně - od tebe bych na oplátku rád slyšel co je na tom nebaptistické - a to pokusím příště změnit.
Nechceš-li na mou otázku odpovědět, rád bych alespoň porozuměl tomu v čem je pro tebe (v rozhovoru o vzdělávání mládeží) nevěcná.
|
]
Re: Re: Re: Třetí úhel pohledu (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Krytyk v Pondělí, 30. duben 2007 @ 12:28:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud ses nikdy nepodílel na indoktrinaci baptistické mládeže scestnou kamáckou teologií a tvůj příspěvek ke vzdělávání mládeží byl pouze formou workshopu o práci v divadelním kroužku, pak je s podivem, proč kritiku činnosti ODM vztahuješ na sebe a vedeš zbytečnou diskusi.
Jinak je jasné, že při tvé teologické dezorientaci nelze očekávat, že by ses této kamácké indoktrinaci nějak výrazně postavil. |
]
ARÉNA OBRANY A KRITIKY (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Sthtwn v Pondělí, 30. duben 2007 @ 10:26:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Tenhle flejm je už beztak strašně dlouhej. Takže já mám návrh. Blaho se nám tady kasal, že vysvětlí, jak vypadal program na posledním kompasu (pravdivost jeho slov je možné lehce verifikovat, pokud se zeptáme přímých účastníků). Krytyk má námitky - jedná se o nebaptistické vyučování. Moje výzva směřuje na oba - stavím zde tedy KOLBIŠTĚ kritiky programu Kompasu:
BLAHOVEJ - Na Kompasu jste dělali dramaterapii. Co to je? Co jsi tím chtěl dosáhnout? Jaké byly reakce lidí? Je to spojené s nějakou teologií - doktrínou? Není dramaterapie trojský kůň nějaké absolutně nekřesťanské filozofie?
KRYTYK - Prosím až nám tady Blaho něco předvede, pokus se to rozebrat z hlediska baptistických principů. Zejména prosím o zdůranění tvých pochybností ohledně ohrožení těchto principů. Nezdráhej se vysvětlovat, či šířeji definovat. Jistě to bude kU prospěchu věci.
Prosím všechny zůčastněné, aby reagovali pouze na materiál předložený zde v kolbišti a ne na příspěvky uveřeněné v jiných vláknech této diskuze. Děkuji.
|
Re: ARÉNA OBRANY A KRITIKY (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mata v Pondělí, 30. duben 2007 @ 11:13:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | jejda moderator :) fakt je ze uz to bylo dost neprehledny. tak teda zareguju tady ...
blahos napsal: Můžu se pokusit ti blíže popsat jak workshop vypadal, proč jsem vycházel z toho z čeho jsem vycházel a podobně ...
mozna, ze se o to nakonec o popis pokusil, nicmene tam, kde jsem pripadny pokusny popis ocekaval, se neobevil. mozna, ze B informoval primo K, ale kdyz uz je diskuze na verejnem kolbisti tak by stalo za to i ostatni seznamit s vysledky pokusu i ostatni.
|
]
Re: Re: ARÉNA OBRANY A KRITIKY (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: blahovej v Pondělí, 30. duben 2007 @ 11:31:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | o takový popis jsem se nepokoušel - nemám zatím dojem, že by to Krytyka vůbec zajímalo.
|
]
Re: Re: Re: ARÉNA OBRANY A KRITIKY (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mata v Pondělí, 30. duben 2007 @ 12:43:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | me by to treba zajimalo, a mozna ze by to pozdeji zajimalo i k. ale estli bys s tim mel moc prace taxe na to vybodni :) |
]
Re: ARÉNA OBRANY A KRITIKY (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Krytyk v Pondělí, 30. duben 2007 @ 11:59:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvoje a Blahošovo zarputilé ale naivně průhledné úsilí vmanipulovat diskusi směrem k okrajovému tématu o obsahu Kompasu, který byl v článku zmíněn pouze proto, že Honza Jackanič přiznal, že i v této aktivitě spolupracuje s KAMem, je komické. Možná, že jste již profesionálně deformovaní a zvyklí pracovat s jedinci, kteří mají dostatečně vypláchnutý mozek kamáckými školeními a na které stačí takhle primitivní triky, aby na své případné zvídavé otázky zapomněli, že už ani neumíte normálně diskutovat. Pro vaše uvedení zpět do obrazu (bude-li to něco platné) znovu cituji to, co jsem v souvislosti s KOMPASEM uvedl: /citát/ Co se týče KOMPASU, Honza Jackanič potvrdil spolupráci s KAMem (i když ne ohledně materiálů, protože prý neexistovaly) ve svém komentáři k článku Proč představitel KAMu nemluví pravdu? : Materiály pro tato setkání je list papíru, Bible a vzájemné společenství - nemáme směr, který chceme účastníkům vnutit, spíš ho společně hledáme (proto KOMPAS) ..
...předesílám, že i na těchto víkendech spolupracujeme s KAMem, ne však v oblasti materiálů, ale jejich podpory do vzdělávání mládeže..
/konec citátu/ I prostý nedouk Blahošova typu, pokud se dostatečně soustředí na čtení, zjistí, že zde uvádím, že se spolupráce s KAMem netýkala materiálů (náplně) Kompasu, ale podpory do vzdělávání (strategická podpora). V mém článku však tato poznámka hraje zcela marginální roli a pouze dokresluje závislost ODM a potažmo Honzy Jackaniče na teologicky scestném KAMu. Otázky zásadní, které můj článek pokládá, se týkají právě této scestné teologické orientace (učedníkování > instalace lidských autorit > pyramidální autokracie) a návazné demontáže demokratických baptistických mládežnických struktur (návrh ODM pro SD). Je příznačné, že ani jeden z vaší party se k těmto bodům nevyjádřil, ale naopak se jim urputně vyhýbáte a záměrně usilujete o vmanipulovádí diskuse ke zcela nesouvisející otázce "závadnosti dramaterapie". Velmi poučné je i sledovat způsoby, kterými se vaše kámácko-manažerská teologie promítá do praxe: např. samozvaná autostylizace Tomáše Polívky do role moderátora této diskuse, která arogantně demonstruje "vedoucí úlohu vědoucích apoštolů samospasitelné kamácké teologie".
|
]
Re: Re: ARÉNA OBRANY A KRITIKY (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: adelfos v Pondělí, 30. duben 2007 @ 12:44:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravim vsechny zucastnene a omlouvam se za neorganicky vstup do vasich pokusu o diskusi. Nechci se moc zapojovat, jen me pro dokresleni obrazu zajima jak si Krytyk predstavuje praci s mladezi a jake ma mladeznicka prace v jeho pojeti baptisticke prakticke teologie misto. Tedy - jak by se ve tvem pojeti baptisticke principy promitly do mladeznicke prace, Krytyku? Budes asi vcelku vzdelany clovek (na rozdil od "nedouka Fajmona"), tak snad budes mit nejaky nazor.
|
]
Re: Re: ARÉNA OBRANY A KRITIKY (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: blahovej v Pondělí, 30. duben 2007 @ 12:50:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvé zásadní a zvídavé otázky je ale nutno řešit na konkrétních případech. (nebo snad ne ?) Jsou-li obecně platné, měly by tyto konkrétní případy postihovat. Pokud tě konkrétní případy nezajímají - a nebo zajímají tě pouze ty konkrétní případy, které si vybereš a interpretuješ podle své teorie, budu z toho muset vyvodit něco o kvalitě takového popisu situace.
Pokud trváš na tom, že zásadní otázkou (nebo jednou ze zásadních otázek) je to, že propaguji "scestnou teologickou orientaci (učedníkování > instalace lidských autorit > pyramidální autokracie)" - je nutné také poukázat na to kde že se to konkrétně děje, abychom se toho mohli vyvarovat. Vybral jsem náhodně poslední KOMPAS - nejednalo se o dramaterapii, jak tvrdí sthtwn, ale to je vedlejší. Můžeme ale vybrat i jiná setkání. Rád ti poskytnu materiál, který můžeš hodotit - aby jsi nemusel své nadání mrhat např. na údajné příručky KAMu, které jsem v životě neviděl.
V čem tímto odvádím pozornost od první části tvé zásadní otázky ?
Co se týče poloviny druhé - návazné demontáže demokratických baptistických mládežnických struktur (návrh ODM pro SD).
Stručně - jsem rád, že sjezd tuto otázku (pokud vím) odložil - a že sbory mohou zvážit možnosti jak věci pojmout a definovat lépe. Základní intence se mi totiž zdá býti dostatečně baptistickou...
Chápu jí (možná špatně) následovně - mládeže právě nemají být zahrnuty v celku pyramidální struktury, jejiž vrchol je ODM (dosavadní pojetí). Každá mládež je součástí svého sboru. ODM není centrálním vedením mládeží. Od tohoto bodu můžeme snad společně vycházet a hovořit o tom k čemu a jak ODM - na to se snaží materiál odpovědět. O tom, jestli dostatečně, či nikoliv bude snad vedena další plodná diskuse.
Má-li být ODM pohou pomocí pro mládeže, je zodpovědná sjezdu delegátů - zde se tedy nedává "moc nad mládežemi" do rukou ODM, ale jednotlivým sborům.
TO, že si sjezdem volený předseda vybírá spolupracovníky - tedy považuju také za okrajový problém - není něčím zásadním na čem by celý návrh stál - jak to podává Krytykův článek - a jistě podléhá možnosti smysluplné změny podle návrhů sborů.
|
]
Re: Re: Re: ARÉNA OBRANY A KRITIKY (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Krytyk v Pondělí, 30. duben 2007 @ 17:53:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvé zásadní a zvídavé otázky je ale nutno řešit na konkrétních případech. (nebo snad ne ?) Jsou-li obecně platné, měly by tyto konkrétní případy postihovat. Pokud tě konkrétní případy nezajímají - a nebo zajímají tě pouze ty konkrétní případy, které si vybereš a interpretuješ podle své teorie, budu z toho muset vyvodit něco o kvalitě takového popisu situace.
Tvoje teze, že nastíněné zásadní otázky nutně musí postihovat konkrétní případy (které ovšem ty vybereš tak, aby odpovídaly tvému propagandistickému záměru), je úplně zcestná. Naopak. I kdyby se našel jen jeden jediný případ, kdy ODM indoktrinoval baptistickou mládež scestným učením, pak je moje kritika zcela legitimní a na místě. V situaci, kdy KAM proškolil prakticky všechny gramotné a použitelné baptistické mládežníky, takže dle tvrzení Honzy Jackaniče momentálně už není ve sborech koho školit, tak je zde konktrétních případů nepočítaně.
Pokud se ti "zdá základní intence návrhu ODM pro SD dostatečně baptistickou", pak jde pouze o zdání, které je ve tvém případě, kdy ses mnohého z baptismu ještě ani nedopídil, zcela pochopitelné.
Chápeš ji zcela špatně a naprosto v intencích scestné kamácké teologie:
Mládeže právě nemají být zahrnuty v celku pyramidální struktury, jejiž vrchol je ODM (dosavadní pojetí). ODM nikdy nebyl a nemůže být vrcholem pyramidální struktury mládeží v baptistickém pojetí.
ODM vždy byl pouhým "úřednickým nástrojem", koordinačním pomocným nástrojem jednotlivých mládeží pro usnadnění mezimládežnických aktivit.
Nic víc! Jestli Honza Jackanič a jeho parta takto prezentují dosavadní pojetí, pak jde jen o nebaptistické účelové tvrzení, které má ODM dodat postavení, které mu nepřísluší. ODM v historii nikdy neměl a ani nesmí mít "moc nad mládežemi" a v tomto smyslu je scestná i teze, že "moc nad mládežemi" svěří ODM Sjezdu delegátů. Mládež je součástí svého sboru stejně jako např. odbor sester (který má obdobně též svůj koordinační nástroj v rámci BJB). A sbor je také jediným a svrchovaným disponentem, který o své mládeži rozhoduje. Žádný Sjezd delegátů natož ODM!
ODM může být vnímán jako paralela Výkonného výboru BJB, který je rovněž bezvýznamným ne mocenským nástrojem pro vykonání vůle sborů, resp. instrukcí Sjezdu delegátů.
ODM však na rozdíl od VV není vázán nedokonalou legislativou a není znásilňován státem k plnění statutárních povinností za "církev" která dle kongregačního principu fakticky ani neexistuje. ODM tedy nemá žádné administrativně mocenské funkce ale jen pouze funkce koordinační.
Z tohoto důvodu je nesmyslné, aby funkce v ODM byly placené (natož státem), protože náplň koordinačních činností ODM zcela neodpovídá práci na plný úvazek a hravě se dá zvládnout na dobrovolnické úrovni.
ODM a především Honza Jackanič se však po vzoru VV snaží zcela pragmaticky posilovat pozici ODM nad rámec baptistických principů, aby alespoň opticky odůvodnil potřebu placené funkce a podle svých slov má vizi počet placených funkcionářů ODM ještě navýšit!!
Jde o účelovou hru o placená teplá místa, pro která je třeba nalézt odpovídající zdůvodnění a vytvořit fiktivní "pracovní náplň". Proto ODM vytvořil propagační bublinu o zajišťování vzdělávání mládeží, které nebylo vůbec třeba, a pro které mu vše zajišťoval KAM. Též konferece mládeže BJB byl zajišťovány externími pracovníky z jiných církví, kteří se usilově snažili o indoktrinaci mládeže svými důrazy a placený předseda neměl prakticky co dělat (o společné konferenci s CB ani nemluvě).
Návrh Honzy Jackaniče tento stav ještě více upevňuje, neboť mu poskytne prakticky neomezenou personální pravomoc dělat si co se mu zamane a prakticky legalizovat činnost KAMu v BJB jako "servisního týmu". SD se schází jednou za rok a nemůže mít tolik detailních informací, jaké mají místní mládeže, aby mohl ODM účinně a v reálném čase korigovat.
Z toho vyplývá i můj názor na funkci ODM, k jehož sdělení jsem byl vyzván, a který vychází z baptistických principů:
- ODM je pouhý nástroj jednotlivých mládeží pro koordinaci případných mezisborových aktivit
- tuto činnost je nutno vykonávat na dobrovolnické úrovni, placené funkce jsou nesmysl
- těžiště vzdělávání mládeže je ve sboru
- vzdělávání prostřednictvím ODM je zbytečné a riskantní, jsou-li vedoucí ODM indoktrinováni scestným učením
- ODM stínuje funkci VV jako nástroje vykonávajícího vůli jednotlivých mládeží a je simulátorem modelu, na kterém se mládež naučí demokraticky delegovat zástupce a projednávat společné věci stejným způsobem jako SD, tedy jako vhodná příprava na budoucí možnou službu delegátů na SD a VV BJB.
Optikou baptistických principů je návrh ODM pro SD zcela nepřijatelný a ODM nutně potřebuje personální a koncepční změny, které by ho formovaly v souladu s baptistickými principy. Věřím, že se tyto změny podaří zdravému jádru baptistického hnutí co nejdříve prosadit.
|
]
Re: Re: Re: Re: ARÉNA OBRANY A KRITIKY (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mata v Pondělí, 30. duben 2007 @ 18:14:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | souhlas az na trosku 'problematicky' bod:
vzdělávání prostřednictvím ODM je zbytečné a riskantní, jsou-li vedoucí ODM indoktrinováni scestným učením
vzdelavani, je-li skutecne vzdelavajicim, neni temer nikdy zbytecnym. myslim ze ani za predpokladu uvedeneho ex-post, riskantni pak jiste byt muze. ten predpoklad by ovsem chtelo nejak ospravedlnit, zatim tu padala jen ruzna, rekneme kulantne, vice ci mene duvodna podezreni.
|
]
Re: Re: Re: Re: ARÉNA OBRANY A KRITIKY (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: blahovej v Pondělí, 30. duben 2007 @ 18:27:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji za hlubší rozvedení - začínám se ve tvých tvrzeních postupně orientovat a po dvou dnech neustálého opakování je to pro mě příjemná změna...
Zůstanu ještě - pokud dovolíš - u vzdělávání. Případy jsem neměl v úmyslu nějak propagandisticky vybírat, ale podat Ti je pokud možno chronologicky. Dochází mi ale, že i pokud by všechny byly nakrásně na nejvyšší míru baptistické - nevypovídá to ještě vůbec ve prospěch mé "neindoktrinovanosti", protože je tu stále možnost že se někde objeví nějaký indoktrinovaný. V tom případě opravdu těžko najdu něco na svou obhajobu.
Děkuji také za dovzdělání ve věci ODM. Je-li tomu tak, jak říkáš, doufám že se zdravé jádro baptismu postará o vhodnou nápravu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: ARÉNA OBRANY A KRITIKY (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Krytyk v Pondělí, 30. duben 2007 @ 23:58:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ironie by možná mohla být na místě, pokud by při ní bylo i trochu soudnosti. Všechny případy vzdělávacích aktivit ODM nemohou být v žádném případě na nejvyšší míru baptistické (viz Honzovo tvrzení, že už není koho školit) a naopak je bezpočet případů, které svědčí o indokrinaci. Chápu, že ti čtení dělá určité potíže, a proto znovu opakuji, že pokud ses nikdy nepodílel na indoktrinaci mládeže kamáckou teologií a tvůj jediný přínos do vzdělávání mládeže byl workshop o divadelním kroužku, pak je s podivem, proč kritiku ODM vztahuješ na sebe a vedeš zbytečnou diskusi. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ARÉNA OBRANY A KRITIKY (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: blahovej v Úterý, 01. květen 2007 @ 10:45:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | K diskusi se zatím nevyjadřuji jako kritizovaný. Pokouším se porozumět části tvého příspěvku. Od začátku oba víme, že je to část okrajová - přes to mě zaujala a rád bych jí dal do nějakého vztahu s vlastní zkušeností...
Ta je (velmi stručně) následujcí:
1) byl jsem několikrát přizván ODM ke spolupráci na ŠVM a Kompasu 2) nikdy jsem nebyl tlačen k tomu abych propagoval "pyramidální struktury", ani "skupinky", autoritu vůdce ani nic podobného 3) nedostal jsem materiály, které bych musel vtlačit do hlav účastníkům 4) nevšiml jsem si, že by ostatní semináře a přednášky kterých jsem se účastnil měly za úkol "deprogramovat", nebo "demontovat" baptismus. ...
Potom mi připadá přesvědčení o spiknutí, či cílené indoktrinaci mylné. V tom se mi zdají tvé teorie jako teorie konspirační - tedy včítající oponentům více záměrného a motivovaného úsilí, než jakého jsou sami schopni.
Viz například tvůj pocit, že se snažíme "vmanipulovat diskusi k okrajovému tématu a donutit tě tak, aby jsi zapoměl na to hlavní". Tady mě trochu přeceňuješ. Doufal jsem jen v jakoukoliv odpověď , ke které jsem se nakonec dočetl. Vím že to pro tebe nebylo tak zajímavé jako tvoje téma. Pro můj dojem dialogu (a nejen dvou monologů) byla tvá odpověď důležitá.
Uzávorkujeme-li záměrnou destrukci - pak zbývá - podle mě podstatnější a obtížnější práce - a to je analýza způsobů jednání a mluvení - které mohou být "indoktrinovány" nevědomě (to je celé řečeno dosti vachrlatě - doufám že alespoň trochu srozumitelně). Tuto analýzu děláš a je pro mě dobré se jí - tam, kde se se mnou setkává - vystavovat. Pro mnohé je ale tvůj aristokratický přístup nešetřící invektivami a podsouváním nejhorších možných motivů těžko přístupný.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ARÉNA OBRANY A KRITIKY (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Krytyk v Úterý, 01. květen 2007 @ 12:04:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | K diskusi se zatím nevyjadřuji jako kritizovaný.
Od samého počátku se neustále vyjadřuješ jako kritizovaný.
Od začátku oba víme, že je to část okrajová..
Máš-li na mysli obsah Kompasu, pak jsi toto téma od samého začátku prosazoval jako téma stěžejní.
1) byl jsem několikrát přizván ODM ke spolupráci na ŠVM a Kompasu To to trvalo! Po zarputilých opakovaných tvrzeních, že tvůj podíl na "vzdělávání" mládeže se týkal pouze nevinného divadelního kroužku s výzvou, abych dokázal jeho závadnost, konečně přiznání, žes vyučoval i na ŠVM.
Body 2 až 4 chápu jako proklamace cílené na čtenáře. Stejně jako donekonečna opakované fráze o spiknutí a mylné konspirační teorii. Proklamace jsou jedna věc, skutky a výsledky věc druhá. Ty mluví za vás dostatečně nahlas a dostatečně průkazně. Ty nezakryjete prázdnými slovy a líbivými frázemi, které mají současný stav obhájit a kritiku zesměšnit či zpochybnit psychickou integritu oponenta.
Vedle znalostního deficitu baptistických principů oplýváš i manipulačními dovednostmi, jistě hluboce vštípenými na školeních a stáži (?) KAMu. Svědčí o tom i tvoje interpretace vývoje diskuse v posledních odstavcích. Chápu, že je opět určena hlavně čtenářům, aby věděli, jak ji mají správně chápat, neboť bez dobrozdání vašich "apoštolských autorit" nejsou schopni vlastního názoru. Vši záměrnou destrukci baptismu nelze v žádném případě "uzávorkovat" (pro čtenáře s certifikátem ŠVM: vyloučit), naopak nevědomá indoktrinace Honzy Jackaniče a jeho party je dle výsledků jejich systémové činnosti nepravděpodobná.
Způsob komunikace volím adekvátní svým oponentům, kteří nechvalně prosluli jako ostří hoši z Vinohrad, pro něž invektivy a podsouvání nejhorších možných motivů legitimní kritice je charakteristické. Jejich arogantní přístup k prosťáčkům z regionů a falešný pocit elitářství se stal pověstným. Kritická diskuse je vždy srozumitelnější, najdou-li oponenti společný komunikační protokol. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ARÉNA OBRANY A KRITIKY (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: blahovej v Úterý, 01. květen 2007 @ 13:05:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | komunikační protokol může být ale těžko stanoven pouze jednou stranou...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ARÉNA OBRANY A KRITIKY (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mata v Úterý, 01. květen 2007 @ 13:19:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ano, fakt je, ze nezavisle na (ne-)pravdivosti "spikleneckych teorii" nebo na proklamacich nevedomosti ci zamereu, vysledky mluvi za vsechno!
otazka je co a kde jsou ty vysledky. kde muzeme pozorovat cosi, co by bylo lze nazvati vysledkem teto cinnosti.
ja osobne se setkavam s mladezniky, kteri se, imho, nezdaji byt zas az tak indoktrinovanymi. takze negeneralizujme.
mozna by nebylo odveci, krtytyku, kdybys napsal s jakym konkretnim negativnim fenomenem jsi se kde konkretne setkal. nemyslim tim pyramidaizaci struktur odm, jako spis koknretni vyskyty negativnich dopadu mezi mladezi. |
]
Re: Re: Re: Re: ARÉNA OBRANY A KRITIKY (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: adelfos v Pondělí, 30. duben 2007 @ 21:59:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj K!
Opravdu se mi moc líbí e zdůrazňuješ že sbor je svrchovaný orgán, kterému mládež podléhá. Myslím že mládež by neměla být od sboru oddělená jednotka - a pokud jí je, tak je to škoda a je to umělé dělení (až na přirozená grupování lidí stejného věku). Stejně tak je nesmysl shrnout mládeže do jednoho velkého "nadsborového tělesa". OdM by nemělo mít žádnou rozhodovací moc nad mládežemi a mládeže by k němu měli mít naprosto demokratickou vazbu - OdM jim nesmí určovat směr a cokoliv dělá, má být pouze nabídkou, kterou mládeže můžou nebo nemusí přijmout. Pokud jim chce být k užitku, musí reagovat na aktuální potřeby mládeží. Jako takové nikdy nevyhoví všem, protože nezávislé sbory budou mají přirozené velkou diverzitu v postojích i konkrétním fungování. Právě proto musí být mládeže na OdM nezávislé.
Líbilo by se mi kdyby OdM tak jak teď existuje bylo zbytečné. Možná by se to líbilo i H. Jackaničovi, nevím. Zdá se však, že mládežníci si zatím o tyto služby z nějakého důvodu říkají i přes opakovanou zkušenost s OdM (kterou někteří, jak píšeš, někteří lidé nemají, např. SD). Jsem též rád že návrh H. Jackaniče se na tomto SD odložil, protože je potřeba aby došlo k diskusi a aby se lidé mohli k jeho návrhu více vyjadřit. Doufám že budou mít zájem, protože moje prozatímní zkušenost s baptistickým kongregacionalismem je taková, že většina lidí nemá o dění valný zájem. To se pak blbě dělá demokracie (i když baptistmus samozřejmě není o pouhé demokracii). Uvidíme, času teď bude o dost víc a sbory včetně jejich mládeží budou mít hafo času projednat co chtějí (a neprojednat to co je nezajímá). Pokud vím, některé mládeže se akcí OdM (hlavně těch "vzdělávcích") účastní jen málo, nebo vůbec ne. Snad protože mají dojem že nic takového nepotřebují. Je-li to pravda, je to skvělé a přál bych si vidět co nejvíce sborů, které se o svoji mládež starají tak dobře, že je zbytečné jakkoliv je doplňovat. Věřím, že mládeže, které jsou dobře informovaní o činnosti OdM (jak píšeš) si umí a i nadále budou umět říct a zodpovědne ohodnotit o jaké služby stojí a o jaké ne. Pokud budou jednou mládeže zakotvené ve sborech takovým způsobem, že nebudou mít potřebu další péče, OdM nebude mít jinou možnost než ukončit nebo zásadně omezit svoji činnost. Na baptismu je skvélé právě to, že lidé mají možnost zodpovědně a svobodně rozhodovat jak věci chtějí nebo nechtějí mít. Když se dost sborů rozhodne, že nestojí o OdM ve stávající (a navrhované) formě, nebude problém jeho činnost pozměnit nebo pozastavit. Ať se však sjezd delegátů rozhodne jakkoliv, demokratická volba nutně povede ke svému doprovodnému jevu - bude existovat skupina lidí, kteří budou muset přijmout výsledek volby - chtějí-li do budoucna ochránit svůj základní princip. V baptismu musí být všichni připraveni na možnost že věci nedopadnou podle jejich plánu - věci jsou v Božích rukou. To ale neznamená, že nebudou moc nadále krytyzovat nebo jenom obyčejně kritizovat a hledat možnosti dalšího dialogu. Právě naopak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: ARÉNA OBRANY A KRITIKY (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Krytyk v Pondělí, 30. duben 2007 @ 23:18:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mluvíš jako Honza Jackanič nebo někdo z jeho party - v podstatě jen obhajuješ jeho zdůvodnění návrhu, které je z pohledu baptistických principů zcela nepřijatelné.
Mládež je legitimní sborová složka, která je determinovaná věkem jejích členů, stejně jako malá nebo velká besídka, dorost, či dokonce i "třicátníci" nebo "senioři", pokud se v rámci sboru samostatně scházejí a sdílejí se.
Vaše teze o nepřirozenosti, umělém dělení, oddělených jednotkách od sboru atd. jsou ryze účelová klišé, mající vyvolat alespoň zdání potřebnosti vašeho návrhu.
Představa o "shrnutí mládeží do jednoho nadsborového tělesa formou ODM" je účelová lež, neboť baptisté takhle nikdy nemohou ODM chápat. Právě tak je nepřijatelná teze, že vzhledem k velké diverzitě nezávislých sborů v postojích a fungování ODM musí být mládeže na ODM nezávislé.
Tato teze je pro další vývoj nejnebezpečnější. Neboť by se v takovém případě z ODM stala pobočka KAMu, nezávislá servisní organizace, která přichází s vlastní nabídkou produktů (vzdělávacích, programových, volnočasových, apod.), skrze které by naprosto legálně servírovala libovolné teologické doktríny zájemcům z řad mládeže, aniž by obsah produktů mohly mládeže nějak ovlivnit.
ODM není zbytečný, bude-li sloužit jako plně závislý a podřízený koordinační nástroj pro případné potřeby mezisborových mládežnických akcí.
Chce-li Honza Jackanič se svou partou nabízet produkty KAMu, pak ať je nabízí jako jeho dealer na živnostenský list nebo ať založí regulérní pobočku KAMu (samozřejmě mimo rámec BJB) a číní tak průhledně a hlavně v denominacích, kterým jsou tyto doktríny vlastní. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ARÉNA OBRANY A KRITIKY (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mata v Úterý, 01. květen 2007 @ 11:56:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | uprimne receno me tahle tvoje reakce zaskocila. zacinam se v tom nejak motat.
ODM ma byt postulovan, jak jsi sam navrhoval, jako organ dobrovolniku (tuto činnost je nutno vykonávat na dobrovonické úrovni, placené funkce jsou nesmysl), ma byt volen v zadnem pripade byt jmenovan -- na druhou stranu me napada ze jmenovat dobrovolniky muze byti dosti obtizne, brime volene pozice v lidech obvykle zanechava pocity vetsi odpovednosti.
Nesouce tuto odpovednost by mel byt uzitecny (tedy rozhodne ne zbytecny), to se ocekava. Na druhou stranu neprimo rikas ze tato ucitecnost je jenom obcasna (... pro případné potřeby mezisborových mládežnických akcí). V mezicasech mezi jednotlivymi udalostmi onech (pripadnych) potreb by delal co? Byl by jen tim plne zavislym a podrizenym koordinacnim nastrojem, ktery by ovsem nic nekoordinoval.
Myslim ze v pripade, nekonani se techto pripadnych potreb prilis casto, se takovy ODM muze opravdu stavat zbytnym, nebo alespon ne-nutne nezbytnym. Brimne odpovednost pak padne na vedouci jednotlivych mladezi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ARÉNA OBRANY A KRITIKY (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Krytyk v Úterý, 01. květen 2007 @ 12:37:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud vycházíme z toho, že období mládežnické práce je sice plné různých aktivit, ale z hlediska života člověka obdobím relativně krátkým a zejména přípravným na odpovědný život dospělého člověka ve sboru, pak není nutné předůrazňovat ani činnost mládeží ani jejich nástroje ODM.
Těžiště života mládeže je vždy ve vlastním sboru a potřeba mezisborových kontaktů, která je v tomto věku zhusta podmíněná více vyhledáváním sociálních kontaktů a hledáním životních partnerů, než touhou vytvářet nějaké duchovní nadsborové svazky, tato potřeba je skutečně občasná až sváteční, či prázdninová. Proto se její zajišťování zcela v pohodě zvládne na dobrovolnické úrovni.
V mezičasech, které jsou i nyní nesmírně dlouhé a pro placeného předsedu ODM jistě i nudné, se mohou dobrovolníci věnovat službě ve svých mládežích. Tak to bylo v celé naší historii a přesto ODM fungoval a mezisborové mládežnické akce probíhaly na vysoké úrovni a s vlastními baptistickými silami.
"Nezbytnost" plnočasového ODM je uměle vytvářena od chvíle, kdy je funkce jeho předsedy placená a kdy se počítá s dalšími placenými místy. Kvůli tomu se uměle vytváří nejen "pracovní náplň" ODM ale i je ovlivňováno veřejné mínění v církvích směrem k nadhodnocování významu a postavení ODM. Bohužel, při deficitu vlastní invence lze vystopovat inspiraci u ODM Církve bratrské, která není ovšem kongregačním svazkem ale lidovou církví s pevnou církevní hierarchickou strukturou. Její kopírování je pro baptistické hnutí smrtelně nebezpečné.
Je-li baptistické hnutí založeno na kongregačním principu, pak nutně musí být těžiště činnosti a života mládeže ve sboru a nutně musí ležet zodpovědnost na vedoucích, či lépe na kolektivních vedeních jednotlivých mládeží.
Užitečnost ODM v kongregačním uspořádání je opravdu jen při občasných mezisborových mládežnických akcích, které koordinuje či připravuje, ale nikoliv v každodenním životě mládeží. V opačném případě by totiž mládeže a potažmo i jejich sbory ztratily vlastní nezávislost a svébytnost, kterou jim kongregační uspořádání zajišťuje. To by byl ovšem konec baptismu v Čechách. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ARÉNA OBRANY A KRITIKY (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mata v Úterý, 01. květen 2007 @ 13:05:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | jasne plne souhlasim.
to byl jen terminologicky zmatek uzitecnost vs. nezbytnost :) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ARÉNA OBRANY A KRITIKY (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: messer v Úterý, 01. květen 2007 @ 15:15:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Taktéž plně souhlasím!!!
Akorát mi zde chybí vyjádření ODM! Doufám, že se ho ještě někdy dožiji... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ARÉNA OBRANY A KRITIKY (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mata v Úterý, 01. květen 2007 @ 11:59:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podotykam ze moje predstavy o cinnosti ODM jsou velmi naivni, tusim ze nejaka ta konference, tabor, aktualizace www-stranek.
Vic me toho nenapadlo, kdyztak rozsirte me obzory :) |
]
Re: Re: Re: Re: ARÉNA OBRANY A KRITIKY (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: messer v Úterý, 01. květen 2007 @ 00:02:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Z toho vyplývá i můj názor na funkci ODM, k jehož sdělení jsem byl vyzván, a který vychází z baptistických principů:
- ODM je pouhý nástroj jednotlivých mládeží pro koordinaci případných mezisborových aktivit
- tuto činnost je nutno vykonávat na dobrovonické úrovni, placené funkce jsou nesmysl
- těžiště vzdělávání mládeže je ve sboru
- vzdělávání prostřednictvím ODM je zbytečné a riskantní, jsou-li vedoucí ODM indoktrinováni scestným učením
- ODM stínuje funkci VV jako nástroje vykonávajícího vůli jednotlivých mládeží a je simulátorem modelu, na kterém se mládež naučí demokraticky delegovat zástupce a projednávat společné věci stejným způsobem jako SD, tedy jako vhodná příprava na budoucí možnou službu delegátů na SD a VV BJB."
Nemůžu než souhlasit!!! Sám bych to ani lépe nenapsal.
A také jsem velice rád, že valná vetšina už konečně pochopila, co bylo hlavním tématem článku a diskuse, která zde skrze něj měla vzniknout. Za to děkuji všem, kteří to již pochopili!! Doufám, že se tu konečně dobereme konstruktivních výsledků. Již dlouho trpělivě čekám na reakci vedení ODM k hlavnímu tématu. Za budoucí odpověď dopředu děkuji.
|
]
Re: Re: Re: Re: ARÉNA OBRANY A KRITIKY (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Ampel v Úterý, 01. květen 2007 @ 00:27:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Krytyku, musím tě pochválit za tento velmi zdařilý pohled na postavení OdM z pohledu baptistických principů. Myslím, že by si zasloužil samostatný článek, protože je zde v této diskusi již poněkud utopený. Tento pohled by také bylo dobré dát k informaci nejen našim mládežím ale i sborům, aby mohly odpovědně posoudit zmíněný návrh OdM pro Sjezd delegátů a odpovědně o něm i rozhodnout. Bůh ti žehnej ve tvé službě. |
]
Re: Re: Re: Re: ARÉNA OBRANY A KRITIKY (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: blahovej v Úterý, 01. květen 2007 @ 11:12:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Byl takto ODM někdy v minulosti oficiálně definován ? A to je otázka nejen na Krytyka, ale i na Honzu a kohokoliv kdo o tom něco ví.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: ARÉNA OBRANY A KRITIKY (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mata v Úterý, 01. květen 2007 @ 11:29:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Definice. Mnozina lidi, clenu BJB, splnujici pet (nebo kolik jich bylo) Krytykovych axiomu, se nazyva odbor mladeze (ODM).
zbyva provest dukaz existence a jednoznacnosti :) |
]
Re: Re: ARÉNA OBRANY A KRITIKY (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mata v Pondělí, 30. duben 2007 @ 12:57:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | k te zasadni otazce je, treba pro me, nelehke se nejak kompetentne vyjadrit. ja si treba nemyslim (nedoufam) ze by zminovana orientace byla a-priori zcestna. myslim ze svou nezastupitelnou roli v tom hraje prave to jaci lide si stoupnou za kormidlo, a kdo vezme do ruky kompas, abych tak rekl, a pak taky, ofkors, co ma byt a co pozdeji je cilem cesty.
ja osobne orientaci, kterou zminujes taky nevnimam jako prilis stastnou. nicmene netusim jak hluboko je takova orientace implementovana ve strukturach b. mladeze a odm (pripadne kam a jinych dalsich). na to muj rozhled opravdu nestaci, z tvych clanku mam bohuzel opacny pocit, a sice, ze takovou orientaci vidis uplne za vsim, a tedy i tam, kde neni.
snadna zneuzitelnost takovych struktur je vic nez zrejma. |
]
Re: Re: Re: ARÉNA OBRANY A KRITIKY (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: messer v Úterý, 01. květen 2007 @ 00:17:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsem velice rád, že plně souhlasíš s možností zneužitelnosti těchto struktur. Je tedy otázkou, proč bychom měli prostředností tohoto návrhu, tuto možnost zvyšovat?!! Nehledě na naprosto nebaptistické důrazy, je přece úplná hloupost podporovat něco, co se v budoucnu může projevit jako had, kterého jsem si radostně hřáli na prsou! Podle čeho by jsi chtěl vybírat lidi, kteří by se stávali hlavou tohoto hada?? Jaká kritéria by si volil?
Každý, světa znalý, člověk jistě ihned vidí nenezpečí této koncepce ODM. |
]
Re: Re: Re: Re: ARÉNA OBRANY A KRITIKY (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mata v Úterý, 01. květen 2007 @ 11:13:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | souhlas, v predchozim prispevku jsem uvazoval velmi obecne.
v kontextu neexistence potreby techto zmen, a zejmena s vidinou moznosti lepsi (ve smyslu baptistickych princpu) koncepce, jak rikas, je skutecne otazkou, proc tuto moznost zvazovat, nebo dokonce proc byla vubec tato moznost formulovana. obzvlaste, je-li spojena s potencialnim rizikem.
samozrejme si netroufam spekulovat o duvodech, nicmene z vlastni zkusenosti vim, ze casto za takovou veci stoji spis 'neznalost' nez 'zamer' (ktery zde prezentuje krytyk).
na otazku, jaka kriteria bych volil, je mi zatezko odpovedet. ja osobne bych se pravdepodobne zuby nehty snazil teto koncepci vyhnout, byv na pozici toho, kdo to muze ovlivnit, neb bych jakykoliv takovyhle navrh prvne konzultoval s sirsim plenem. |
]
Re: Re: ARÉNA OBRANY A KRITIKY (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Sthtwn v Pondělí, 30. duben 2007 @ 13:16:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpověd je sice pod KRTK, ale je to pro MATU:
Snadná zneužitelnost takových struktur... No, snadná zneužitelnost církve je zřejmá! Církev, postrádající Krista je antikristovská...
|
]
Re: Re: Re: ARÉNA OBRANY A KRITIKY (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mata v Pondělí, 30. duben 2007 @ 13:28:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ja mluvil o krytykovych pyramidach; ot |
]
Re: Re: Re: Re: ARÉNA OBRANY A KRITIKY (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Sthtwn v Pondělí, 30. duben 2007 @ 13:37:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | to zní ovšem kvalitně:
|
]
Re: Re: Re: ARÉNA OBRANY A KRITIKY (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: messer v Úterý, 01. květen 2007 @ 00:36:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1. J 2, 18-19 "Dítky, nastala poslední hodina; a jak jste slyšeli, že přijde antikrist, tak se nyní vyskytlo mnoho antikristů; podle toho víme, že nastala poslední hodina. Vyšli z nás, ale nebyli z nás. Kdyby byli z nás, byli by s námi zůstali. Ale nezůstali s námi, aby vyšlo najevo, že nepatří všichni k nám, kdo jsou s námi."
Ejhle, že by antikrist zneužil i církve? Nejedná se náhodou o zneužití církve, která evidentně Krista má? A přesto z ní vyšlo mnoho antikristů. To že nebyli z nich znamená, že bratři pevní v Kristu se zmást nenechali. Nikdo by ovšem nechtěl touto zkouškou procházet sám a proto nalézáme oporu v našich bratřích.
Kdo by tedy chtěl vzít na sebe, že mohl zabránit svedení spousty bratří a sester antikristem a přesto tomu nezabránil? Tedy já budu mít v tomto svědomí čisté! Považuji návrh ODM za lehko zneužitelný a nesouhlasím s ním!
|
]
Re: ARÉNA OBRANY A KRITIKY (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Sthtwn v Pondělí, 30. duben 2007 @ 12:35:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zatímco publikum očekávalo rytířský souboj na dřevce, rozjel se jeden ze soutěžících přímo do hlediště a začal bušit dřevcem do tribuny. Celá záležitost je velice neobvyklá. Pořadatelé turnaje, kteří již dříve slíbili nevměšovat se do samotného klání se zájimem přihlíží rytířove počínání...
|
]
Další postup v diskuzi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Sthtwn v Úterý, 01. květen 2007 @ 12:21:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj diskutující,
tak se nám to docela pěkně rozvinulo. Skoro začínám mít pocit, že se
dostáváme k nějaké hranici, kterou může internetová diskuze dosáhnout.
Mám takový návrh - zajímalo by mne, jak byste se Vám to zamlouvalo:
Co takhle udělat NOTABENE live? Setkání lidí, kteří by chtěli
diskutovat o tomhle problému. Internetová diskuze je někdy trochu
zdlouhavá. Je pravda, že na intrenetu je možné si odpověď připravit, za
to se dost těžko něco vysvětluje a není možné klást doplňující otázky
hned "z fleku". Domluvit čas, místo a vzít si tenhle
problém na stůl. Je možné i předem definovat dílčí problémy, aby se na
to každý mohl připravit. Výsledek diskuze nebo aspoň nějaké zajímavé
body by se
třeba mohly objevit na Notabene jako článek.
Honza Jackanič by měl asi napsat, co je náplní jeho práce. Jakým
věcem se věnuje, co vidí jako jeho klíčové poslání a tak. Tahle potřeba
tady asi je. Jenom na okraj bych poznamenal, že asi nešel dělat
vedoucího ODM, protože by chtěl mít teplé placené místečko, už proto,
že jeho nástup do ODM souvisí podáním výpovědi ve společnosti DELL, kde
pracoval předtím a vzhledem k tomu, že DELL patří v ČR mezi dvacet
nejlépe platících firem, pochybuju, že by ho státní plat dokázal přebít
(já jsem státní úředník :-). Nicméně určitě by se hodilo nějaké vyjasnění co dělá a proč to dělá.
Možná by stálo za to, zeptat se nějakých lidí, kteří zastávali
funkce volených členů rady ODM, jak se v tom cítíli a jak svoji pozici
vnímali. Jak se například podíleli na vytváření koncepce ODM, na
kolik byli zapojeni a do čeho. A jestli si myslí, že zrušení
těchto funkcí je nějakou zásadní hrozbou pro ODM. Jestli si pamatuji
dobře, byli to například: Tomáš Kolman, Martina Bechná, Jana Hlavsová,
Lukáš Kuc, Jindra Pospíšil, Martin Pospíšil - tohle jsou lidí, kteří by
rozhodně měli, co říci.
Co vy na to?
|
Re: Další postup v diskuzi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mata v Úterý, 01. květen 2007 @ 13:29:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | no myslim ze stavajici koncept diskuze momentalne (a na zdejsi pomery i vyjimecne) funguje. momentalne bych diskuzi nemoderoval ani ji nepresouval na jinou platformu.
lide kteri chteji diskutovat, diskutuji (cca 6 lidi) kdyz se udela NB-live tak odhaduju ze aspon polovina diskutujicich nebude mit cas a prostredky se zucastnit. nejsme vsichni jen z prahy a nemame vsichni stejne volnej cas.
takhle je to lepsi prave proto, ze si clovek muze vklidu rozmyslet, co vlastne chce rict a diskuze muze trvat tejden. |
]
Re: Další postup v diskuzi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: messer v Úterý, 01. květen 2007 @ 15:29:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | NOTABENE live? - neproveditelné a celkem zbytečné, dosavdní diskuze svůj účel dostatečně plní.
Honza Jackanič by měl asi napsat, co je náplní jeho práce. - to by jistě měl, ale myslím, že jeho finační příjmy pro nás zas tak důležité nejsou.
Možná by stálo za to, zeptat se nějakých lidí, kteří zastávali funkce volených členů rady ODM, jak se v tom cítíli a jak svoji pozici vnímali. - čím víc diskutujících tím líp, pořád to je spíše komorní, na to že se jedná o tak důležité téma!
|
]
Re: Další postup v diskuzi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Krytyk v Úterý, 01. květen 2007 @ 15:43:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Honza Jackanič nešel dělat vedoucího ODM, protože by chtěl mít teplé placené místečko, už proto, že jeho nástup do ODM souvisí podáním výpovědi ve společnosti DELL, kde pracoval předtím a vzhledem k tomu, že DELL patří v ČR mezi dvacet nejlépe platících firem, pochybuju, že by ho státní plat dokázal přebít.
Tato historka, která se dává k dobru, když se má zdůraznit oběť předsedy ODM pro práci s mládeží, popřípadě motivovat mládežníky k větší obětavosti a oddannosti vizi ODM jako nezávislého servisního týmu, se pomalu stává mládežnickým mýtem. Většinou se nedodává, že k tomuto spornému rozhodnutí byl Honza dojit na stáži KAMu, kde bylo podobným způsobem vykolejeno i několik jeho dalších dalších týmových kolegů a mnoho dalších mladých křesťanů z jiných denominací.
KAM tak technikou lámání charakteru na stážích zbavuje denominace mladé inteligence a činí z ní poslušné dealery indoktrinačních produktů KAMu ve svých denominacích.
Dle mého skromného názoru by bylo pro celé baptistické hnutí užitečnější, kdyby Honza zůstal na dobře placeném místě v DELLu, aby mohl ze svého úžasného platu štědře podporovat mládežnické a baptistické projekty, či svého kazatele, aby jeho sbor mohl lépe odolat pokušení brát státní dotace a k tomu mohl ještě jako dobrovolník sloužit mládeži na pozici odpovídající jeho schopnostem. |
]
Re: Re: Další postup v diskuzi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: adelfos v Úterý, 01. květen 2007 @ 21:45:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvůj názor ti neberu. Finanční motivaci H.Jackaniče sis však zjevně vymyslel, protože to co psal Tomáš Polívka je lehce ověřitelný fakt, který se tady objevil jenom proto že ty sis vymyslel že H.Jackaničovi jde o prachy. Ten kdo si tady vymýšlí, jsi ty.
|
]
Re: Re: Re: Další postup v diskuzi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Ampel v Úterý, 01. květen 2007 @ 22:42:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Krytyk si nevymýšlí - J. Jackanič se opravdu "zlomil" na roční stáži KAMU* pro vedoucí mládeže (viz jeho svědectví v článku Nový předseda odboru mládeže BJB Jan Jackanič se představuje):
Chtěl bych se s vámi prostřednictvím Notabene podělit o své svědectví o tom, jak mě Bůh vedl k tomuto „Rozhodnutí“. Zároveň bych vám moc rád zodpověděl na otázky, které případně budete mít na mě nebo na práci odboru mládeže. Váš v Kristu Jan Jackanič
...Po skončení školy jsem se rozhodl pro roční stáž pro vedoucí mládeže u Křesťanské akademie mladých a Bůh mi začal klást na srdce službu Jemu – sám jsem se ptal – kde je, Bože, moje místo? V té době začal asi nejtěžší vnitřní boj – půjdu dál za svým „snem klidného života“, ve kterém vše leží na mě samotném a ve kterém mám všechno pevně ve svých rukou a nebo dokážu věřit Bohu natolik, že mu dám znovu svůj celý život a budu mu důvěřovat víc než sobě? ...Po stáži jsem nastoupil do práce, kterou jsem si snad ani nemohl lépe vysnít – prestižní firma, dobrý plat a svět plný výhod. Uvnitř mě byla ale stále silnější touha jít za hlasem, který nebyl tak dravý, ale o to více opravdovější – „Je to opravdu to, k čemu tě volám?“ Moje druhé ANO není jen odpovědí Bohu, ale věřím tomu, že je zároveň mým povoláním do služby mládeže.
...
Služba mládeži - Vedoucí mládeže od roku 1999 - ŠVM - KAM – roční stáž pro vedoucí mládeže - VIRUS 02 - 05
Také si myslím, že role stáže je v tomto případě velmi znepokojivá, zejména v souvislosti s pozdějším exportem učení KAMU do BJB, a také i proto že nejde o ojedinělý případ získávání stoupenců KAMU. Krytyk si ani nemusí vymýšlet motivaci pro zvyšování významu OdM - hájení placeného postu, který popravdě není pro baptisty vůbec potřebný, ale pro KAM a jeho stabilní kontakt na BJB je určitě velmi významný.
*Stáž KAMU - jedná se o devítiměsíční programy pro vedoucí pracovníky v církvích. Každý student je součástí skupinky vedené jedním z „koučů“ KAMU, kde se vykazuje v různých oblastech a přitom dochází k lámání charakteru. Program Stáže je veden „oddanou skupinou vedoucích KAMU.“
|
]
Re: Re: Re: Další postup v diskuzi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mata v Středa, 02. květen 2007 @ 08:24:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nechci nikomu nic vkladat do ust, ale domnivam se ze K. mluvil o teplych placenych mistech v souvislosti s dalsimi placenymi misty, na ktere by byli dosazovani nejaci "spolukonspiratori".
Hovoril obecne, nikoliv o nejakem konkretnim miste, tedy ani o pozici HJ (sic!). Jiz delsi dobu obehranou DELLstory tedy nebylo treba zminovat, a obzvlaste ne doprovazenou komentarem "urcite si tam vydelal vic", ktery stoji absolutne na vode (na predstave ze zahranicni spolecnost plati vic, resp.). |
]
Re: Re: Re: Re: Další postup v diskuzi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Sthtwn v Středa, 02. květen 2007 @ 13:15:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No MATO, je to slepá větev diskuze a nechci to nějak vířit - jenom pro informaci já vim, kolik bral Honza v DELL a kolik bere teď, protože mi to řekl. Co vím dál, tak tady nikdo žádná (a ani v návrhu jsem se to nedočetl) "teplá místečka" nevytváří, takže čistě obecná úvaha KRTK mi přijde mimo, proto jsem vytáhl historku o DELLu:). A je v celku jedno, kdy se pro to Honza rozhodl jestli tam nebo tam, ale zjevně to nedělá pro peníze. To je to, co jsem chtěl říci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Další postup v diskuzi (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mata v Středa, 02. květen 2007 @ 14:20:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | jiste :) jen nema smysl argumentovat necim co si ostatni nemohou overit a uz vubec ne v momente kdyz je ten argument mimo misu. tim jenom nahravas tem kdo chteji rict, ze se snazis ovest debatu jinym smerem. |
]
Kdy už konečně budem mít opravdu baptistický akcičky? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: kiki v Úterý, 01. květen 2007 @ 13:00:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Čaute lidi. Jsem moc ráda za tuhle diskuzi. Myslím, že tohle tema bylo moc dlouho přehližený. Se velkym zajmem to tu sleduju a podle velkýho ohlasu z myho okolí myslim ze nebude od věci rozbehnout diskuzi o postaveni ODM i v ramci jednotlivych mládeží (a mluvim teď nejen za svou, ale i další mladeže s kterýma jsem v kontaktu). Jo a taky myslim, že je nejvyšší čas začít budovat baptistický sebeuvědomění – který dost skomírá a který akcičky typu virus, kompas a o konferencich ani nemluvim rozhodně nepodpořily. Moc mě zklamalo, že se ani Peta Coufal ani Honza Jackanič nikdy nechovali jako představitele baptistický mládeže, ale spíš jako ňákýho bezejmennýho křesťanskýho spolku – skoro mi to pripadalo jako by se za ten název baptismus nějak styděli nebo co. Jak si mam jinak vysvětlit že nejen že jsem od nich samotných nikdy nic o baptismu neslyšela a ani na žádný konfeře tohle tema nebylo (i když je možný že jsem to třeba přehlídla – ale to by stejně znamenalo že je toho děsně malo). Pokud vim, je normální, že každá církev předává info o svých tradicích, zásadách apod. mladším, aby pokračovali v jejich stopách. A ze současnejch baptistickejch mladejch lidí je mi fakt smutno – neví o baptismu skoro nic a navíc jsou v tom podporovaný hláškama, že není duležitý v jaký sou církvi, hlavně že jsou křesťany. Nechci nikoho konkretně z toho obviňovat, ale pokud se v tom ma něco zmenit, tak je důležitý aby se zmenil postoj lidi který organizujou celostátní akce. Ať se konečně chovaji jako baptisti i navenek – a daji tim přiklad vedoucím i běžným členum mladeži.
|
Re: Kdy už konečně budem mít opravdu baptistický akcičky? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mata v Úterý, 01. květen 2007 @ 13:33:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | fakt je, ze ja diskuse na tema baptismus, jako takove, take vyznamne postradam, a souhlasim s tim, ze je velka skoda.
i kdyz shodou okolnosti jsme ted meli nekolik biblickych hodin na toto tema. ;) |
]
Re: Kdy už konečně budem mít opravdu baptistický akcičky? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Sthtwn v Středa, 02. květen 2007 @ 12:50:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě by mne zajímalo, jak se baptista na venek chová - tohle neber jako rejpání, ale já vážně nevím, co si pod tím mám představit nebo co ti u Petra Coufala a Honzy Jackaniče chybělo.
|
]
Re: Re: Kdy už konečně budem mít opravdu baptistický akcičky? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: kiki v Středa, 02. květen 2007 @ 15:45:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak se baptista chová navenek? No přinejmenšim o tom, že je baptista mluví. No byla jsem už celkem asi na 6 konferencich bjb, a krome úvodu: Vítejte na konferenci bjb mladeze (a časem taky - nejen bjb mladeze) a na konci :Jsme radi že jste přijeli na konferenci bjb mladeze - jsem sluvko baptismus fakt nezaslechla - natož nějakou osvětu k tomuto tematu. A že by o to zájem byl, a velkej, to mi věřte. Na Virusu jsem byla taky, a taky nic. Jen o Kompasu nic bližšiho říct nemůžu, protože jsem tam nebyla. Ale to většina mladežniku bjb, takže myslim že těžiště je v celostátních konferencích, který mají největší záběr co se tejká účasti. A je zajimavy že třeba takovymu CB nebo AC tohle potiže nedělá a mají celkem hustý vzdělávací akce ke svy historii i postojim jejich cirkve. Smutny srovnani.
|
]
Re: Re: Re: Kdy už konečně budem mít opravdu baptistický akcičky? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mata v Středa, 02. květen 2007 @ 16:07:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | mozna ze by stalo zato, toto zopakovat v hlavnim threadu, tady to zapadne. |
]
Re: Re: Re: Re: Kdy už konečně budem mít opravdu baptistický akcičky? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Sthtwn v Středa, 02. květen 2007 @ 16:17:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlas - mato.
Jinak např. na konferenci v Praze 2001 byla přednáška od Petra Hlaváčka, proč jsem baptista a to nebyl žádnej seminář, ale jedna z hlavních přednášek, takže minimálně tu jsi minula. Bavili jsme se o tom na podzim 2006 v Liberci - což byla taky konference. Tohle téma sice chybí, ale trošku bych tady připoměl Blaha, který říkal, že do baptismu je třeba "vrůstat". Myslím, že to není jen o informacích a že i když to bude na konferenci, tak to nebude ta hlavní výhra. Pro mě je baptismus téma, který nejde přiblížit jednou přednáškou nebo alespoň ne uspokojivě...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kdy už konečně budem mít opravdu baptistický akcičky? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mata v Středa, 02. květen 2007 @ 16:33:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | btw na konf v lbc praticipovalo odm minimalne, nerku-li vubec |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy už konečně budem mít opravdu baptistický akcičky? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Sthtwn v Středa, 02. květen 2007 @ 17:53:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, podle stávajícího stavu na konferecni v LBC bylo jenom ODM :-)))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy už konečně budem mít opravdu baptistický akcičky? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mata v Středa, 02. květen 2007 @ 18:31:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | nechapu ... sem blbej? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy už konečně budem mít opravdu baptistický akcičky? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Sthtwn v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 09:03:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dle současného stavu jsou všichni členové mládeží automaticky členy ODM, pokud se považuješ (nebo spíše jsi považován) za člena mládeže, jsi člen ODM. To je právě ta věc, kterou chce Honza tím návrhem změnit - tahle definice ODM je totiž dosti vágní :-).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy už konečně budem mít opravdu baptistický akci (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mata v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 09:10:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ja sem autonomni subjekt :) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy už konečně budem mít opravdu baptistický (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Sthtwn v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 09:25:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | O tvoji autonomii nepochybuji, ale - schválil ti to sjezd delegátů? :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy už konečně budem mít opravdu baptisti (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mata v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 12:20:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | unavujes me; jak jsi sam psal "Dle současného stavu jsou všichni členové mládeží automaticky členy ODM"; nejsem clen mladeze -> nejsem clen ODM.
dle nove navrzene quasidefinice mladeze bych jim byl?
at tak a nebo tak, to, ze me cosi povazuje a-priory a definitoricky za sveho clena neznamena, ze ja se povazuju za clena onoho cehosi. dnes uz nezijeme v totalitnim state.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdy už konečně budem mít opravdu bapt (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Sthtwn v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 12:30:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neeee... to byl vtip. tenhle smajlík nebyl sarkastickej.
|
]
Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: gonza v Středa, 02. květen 2007 @ 00:21:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Zdar vsichni. Koukam tak na tuhle diskuzi (je fakt zajimava) uz delsi dobu a radeji sem se do ted nevyjadroval, abych diky svymu prispevkem nevypadal jako nejakej hlupak :)) Kdyz vy to to vsichni umite tak hezky a dobre rict a ja bych to tak nesved...vite jak to myslim :) Ale presto mi to nakonec nedalo, hlavne diky Kikine -dik :) Jak to tu tak sleduju, tak zacinam ztracet duveru zda je vlastne vsechno v mladezich tak ok, jak to vsichni vzdycky rikaj. Vlastne sem nikdy na mladezi neslysel a vlastne ani na konferkach jak ty mladeze fungujou. Tim chci teda rict, ze vlastne vic jak polovina mladezniku nevim ktera bije, kdyz by se jich clovek zeptal co to je odbor mladeze, koncepce a nebo baptisticky principy. Popravde ani ja to nevedel do doby, nez sem se tu o tom zacal zajimat. Tim chci teda rict, ze je to dost drsny ne? A co pak asi maj rikat kdyz se jich nekdo zepta co jsou zac? (me se to popravde uz stalo) Jeste ze je tu ta diskuze, ktera me jakz takz poucila, ze asi vsechno uplne v poradku neni. Doufam ze se nakonec k nejakymu tomu vysledku doberete a vsechno udelate jak ma byt. Pro vsechny: nebojte se sem psat, protoze nazor obycejnejch mladezniku je moc dulezitej :)
|
Re: Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Ampel v Středa, 02. květen 2007 @ 00:31:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně tak. OdM je váš nástroj, tak si ho upravte podle svých potřeb a nenechte se jím ovládat.
Nezapomeňte na staré baptistické heslo: OdM je dobrý sluha, ale zlý pán! :-) |
]
Re: Re: Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: adelfos v Středa, 02. květen 2007 @ 12:41:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Amen! :-)
|
]
Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mata v Středa, 02. květen 2007 @ 09:17:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | nekde v predchozim zmatku mozna trosku zapadl muj dotaz smerovany ku Krytykoj:
faktem je, ze nezavisle na (ne-)pravdivosti "spikleneckych teorii" a nezavisle na proklamacich nevedomosti ci zameru konani, vysledky mluvi za sami za sebe! to jsi mj. i ty sam rikal a nejde s tim nez souhlasit.
otazka je co a kde jsou ony vysledky. kde muzeme pozorovat cosi, co by bylo lze interpretovati vysledkem zhoubne infiltracni cinnosti KAMu.
nemam ted na mysli pyramidizaci struktur ODM, jako spis konkretni vyskyty negativnich dopadu mezi mladezi. ja osobne se totiz setkavam s mladezniky, kteri se, imho, nezdaji byt zas az tak indoktrinovanymi. tudiz s tim nemam takovou zkusenost.
s jednim vaznym projevem jsme zde byli mimochodem uz castecne konfrontovani v nekterych prispevcich (vizte vyse), je to cosi jako ztrata baptisticke identity charakterizovana na pr. neschopnosti reagovat na otazku: "co jste vlastne zac?" ztrata tradice je sice vazna vec ovsem v kontextu tveho konceptu se zda byti jevem pouze sekundarni, jen nastrojem k prichodu neceho horsiho, a sice implementace zceste teologie KAMu.
mozna by tedy nebylo odveci, kdybys napsal s jakym konkretnim negativnim fenomenem jsi se kde konkretne ty setkal (jmena! rodna cisla! adresy! ... vtip ;)).
|
Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Krytyk v Středa, 02. květen 2007 @ 10:15:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Učednictví: podstatou teologie KAMu je Učednické hnutí vycházející z nauky učednické mládežnické organizace Josiah Venture, která přejala učení a materiály další mezinárodní učednické organizace Sonlife Ministry. Ta má kořeny v hnutí, jehož zakladatelem je Bill Bright resp. CCC. Jako inspirace posloužilo i hnutí Willow Creek. CCC i Willow Creek jsou ekumenickými paracírkevními organizacemi se silným mezinárodním vlivem, usilujícím o evangelizaci světa a jejichž představitelé jsou stoupenci ekumenického hnutí s velmi citelným úsilím o jednotu evangelikálů s římskokatolickou církví. Učednictví se v mládežích běžně praktikuje a dochází k zoufalým jevům, kdy nezralí postpubescenti dělají mistry stejně starým nebo o něco mladším vrstevníkům. Pro baptisty je to naprosto nepřijatelná a zvrácená teologie.
Globalizace: KAM není církví, ale v rámci Josiah Venture nadnárodní paracírkví. Přesto její misionáři usilují o naplnění Velkého poslání odevzdaného Kristem církvi prostřednictvím jeho apoštolů. KAM chce proto sloužit jako servisní organizace vedoucím českých mládeží a dnes i vedoucím českých církví. Má propracovanou strategii, jak získávat vůdce prakticky všech církví nejen v ČR, ale de facto z celé postkomunistické Evropy. Honza Jackanič ve svém návrhu pro SD na změnu ODM chce změnit stávající Radu ODM na jakousi servisní organizaci. Ovládnutí vzdělávání baptistické mládeže KAMem odvádí baptistickou mládež z BJB do této nadnárodní paracírkve.
Identita: KAM ve svých materiálech mluví o hnutí mládeže v ČR a místní (národní) církvi, které se cítí povolán sloužit a prakticky přitom nerozlišuje konfesionalitu jednotlivých mládežníků ani vedoucích představitelů. Tyto pak zve ke spolupráci. Pracovníci KAMu pak mají vytvořit smluvní „identitu“ a zachovat veškeré adaptované učení mládežnické organizace Josiah Venture a potažmo Sonlife Ministry s pozadím Wagnerova hnutí církevního růstu. Ztráta baptistické identity začíná být u naší mládeže patrná. Mluví se o ní jako o pouhé ztrátě tradice, kterou zřejmě vnímají jako překonanou. Pro budoucnost baptistického hnutí je to smrtelně nebezpečné.
Vůdcovství: Místopředseda KAM intenzivně usiluje o navázání vztahu s vedoucími církví v ČR, kterým se chce stát trenérem, získávat je pro vizi KAMu a vést je podle propracovaných zahraničních technologií vypracovaných pro získávání, školení a vysílání dalších pracovníků. Přetrváváním těchto vztahů a za využití multiplikace vzniká v podstatě učednický vertikální řetězec, jehož vrchol tvoří pracovník, speciálně k této službě uvolněný a komunikující s dalšími partnery (učedníky Sonlife, potažmo CCC strategie). Školení KAMu se u naší mládeže týká pouze školení vůdců (ŠVM, resp. navazující Kompas), ti jsou středem zájmu této paracírkve a jejího ambassadora Honzy Jackaniče.
Centralizace: KAM pod sebe rovněž soustřeďuje jednotlivé národní mládežnické, původně nezávislé organizace, které zastřešuje a ty se prostřednictvím exkluzivního postavení KAMu ve vztahu s Josiah Venture stávají partnerem učednické nadnárodní organizace. Mládež BJB je v mezisborových aktivitách naprosto závislá na KAMu, na jeho pracovnících a materiálové podpoře. Pro budoucnost baptistického hnutí smrtelně nebezpečné.
Manažerství: KAM používá sekulární manažerské techniky, jako jsou „koučing“ a „multiplikace“, které obsahují sekulární zdroje. V návaznosti na učednictví (mistrování člověka člověku) jde o naprosto scestné antropocentrické učení, jehož pomocí jsou řízeni jak Honza Jakckanič a jeho parťáci ze stáží KAMu, tak vedoucí mládeží a jejich učedníci.
|
Re: Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mata v Středa, 02. květen 2007 @ 11:42:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | pises, cituji:
Učednictví se v mládežích běžně praktikuje a dochází k zoufalým jevům, kdy nezralí postpubescenti dělají mistry stejně starým nebo o něco mladším vrstevníkům.
mam tedy naprosto konkretni dotaz: setkal jsi se konkretne (v konkretnim, napr. tvem, sboru) s tim ze nezrali postpubescentni delaji mistry stejne starym nemo mladsim vrstevnikum? [ano/ne]
doplnujici otazka: v pripade ze ano jak to probihalo? a zejmena co si mam(e) predstavit pod pojmem delaji mistry? jake konkretni cinnosti to zahrnuje?
...
co se tyce nezpochybnitelnych faktu ohledne KAMu (paracirkevni charakter, atd) tak s tim souhlasim, nicmene je to stale jen omilani te stejne pisnicky dokola. t. zv. cile KAMu jsou diskutabilni, ja o nich vsak diskutovat nehodlam, neb se necitim kompetentni a v problematice se neorientuju. stejne tak se nemohu vyjadrovat k napojeni KAMu kamsi :)
co se tyce ztraty identity a jeji nebezpecnosti, nebo nebezpecnosti "manazerske" metodologie, tak v tom s tebou sohlasim.
|
]
Re: Re: Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Krytyk v Středa, 02. květen 2007 @ 11:55:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano i v mém sboru jsem se s těmito praktikami setkal, funguje to tak, že se podřízený učedník/učednice vykazuje svému "mistrovi" |
]
Re: Re: Re: Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mata v Středa, 02. květen 2007 @ 12:11:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | no uprimne, chapu, co se mysli vykazovanim prijmu, nebo tvrzenim, ze vyrobek vykazuje vady, ale moc nevim co si mam predstavit pod vykazovanim se nekomu. ... to jako, ze misto toho aby spolu jednou za tejden zasli na pivo a tam si vzajemne rekli co a jak se ten tejden delo, co zvorali a co se jim povedlo, tak se sel jeden zpovidat k druhymu 'na koberecek'? a navic, jestli to dobre chapu tak ta vymena informaci nebyla symetricka, protoze kazdy mel jinou roli, jen jeden z nich je mistr. pricems predpokladam, ze hierarchicka struktura ucedniku, mistru, atd ... je vice mene pevne dana?
hele chlape, jestli se neco takovyho fakt deje, tak to je fakt hodne velkej ulet. otazka kdo vsechno na tom ma svuj podil. |
]
Re: Re: Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Krytyk v Středa, 02. květen 2007 @ 12:05:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | omlouvám se, omylem jsem to předčasně odentroval.
Ano i v mém sboru jsem se s těmito praktikami setkal, funguje to tak, že se podřízený učedník/učednice vykazuje svému "mistrovi" ze svého života (citový život, studium, vztahy, atd.) a očekává na jeho rady, jak se má v té které situaci zachovat. Jeho "mistr" je učedníkem jiného "mistra" a opět se vykazuje jemu. Říká se tomu také "duchovní rodičovství" a vytváří to nezdravou závislost na člověku. Znám i případy, kdy "mistr" nějak selhal a "učedník" dostal z toho trauma rotaci ven ze sboru. Toto je velmi nebezpečný plod učedníkování, kromě toho, že se z "učedníků" vytahují informace, kterými jsou vydíratelní nebo manipulovatelní. A kromě toho, že z "učedníků" vyrůstají nesamostatní a nezodpovědní křesťané, kteří se spoléhají na své "mistry". Na druhou stranu "mistrování" jistě příjemně stimuluje ego frustrovaných lidí a dává jim pocit důležitosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mata v Středa, 02. květen 2007 @ 12:12:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | vpoho :) tak jeste jednou, kdyz se to vyjasnilo ...
hele chlape, jestli se neco takovyho fakt deje, tak to je fakt hodne velkej ulet. otazka kdo vsechno na tom ma svuj podil. |
]
Re: Re: Re: Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mata v Středa, 02. květen 2007 @ 12:14:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | resp. chapu ze na tom muze mit lvi podil treba KAM prostrednictvim ODM nebo nekoho jinyho, ale sbor ma snad nejaky vnitrni mechanismy jak tomu zabranit. protoze za takovy veci by meli bejt zodpovedny i lidi ve sboru. snad ty decka maj rodice a sbor ma treba kazatele. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Sthtwn v Středa, 02. květen 2007 @ 12:41:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To, co popisuje Krtk je dost velkej úlet a myslím, že se to s učednictvím typu "master life", které se vyučovalo na ŠVM nedá dost dobře srovnat. Jestli se tohle někde děje ve sboru tak - stejně jako MATA - nechápu, proč se tím už dávno nezabývají lidé ze sboru, případně staršovstvo. Pokud něco takového vzniklo na základě ŠVM, tak to vzniklo jenom na základě absolutního nepochopení ŠVM, které se daleko víc blížilo modelu "chodíme spolu pravidelně na pivo, čteme spolu pravidleně Bibli" než "já jsem tvůj mistr a ty jseš můj žák a budeš dělat, co já říkám". Tímto neobhajuji učení Master life, pouze konstatuji, co jsem sám viděl a čeho jsem byl účasten...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Krytyk v Středa, 02. květen 2007 @ 12:54:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Učedníkování, koučování a multiplikace pracují na výše zmíněných principech a je otázkou kdo a jak upřímně a důsledně je uplatňuje. Také je třeba počítat s tím, že rozjezd může být pozvolný, aby se "učedník" nevylekal a později se přitvrzuje. Ostatně to chození na pivo je zejména u chlapců "ideálním nástrojem" na "budování vztahů" pro úspěšné "učedníkování" (odmyslíme-li vedlejší účinky návyku na alkohol a niotin).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Sthtwn v Středa, 02. květen 2007 @ 13:07:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Safra to by mě fakt zajímalo, kde se to takhle dělá...
Jinak co se týče mě, já normálně chodím s děckama z mládeže na pivo, nijak pravidleně nebo organizovaně a bavíme se o životě, o Bohu atd. Je to koučování? Nebo jsem měl skupinku s klukama, kde jsme si povídali o těchto věcech pravidleně, včetně velmi osobního sdílení a já jsem byl jakoby vedoucí, protože jsem byl z nich jakoby "nejstarší ve víře" - považuješ to za učedníkování? Díky za názor.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Krytyk v Středa, 02. květen 2007 @ 13:24:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To bys nám mohl blíže vysvětlit ty, pokud jsi prošel učedníkováním a koučinkem KAMu.
Pojem koučing vychází ze sportu a jeho cílem je zvýšit výkonnost sportovce v jednotlivém sportovním odvětví a pomoci mu rozvinout jeho schopnosti. Zároveň si koučovaný upevňuje kompetentnost, sebevědomí a pozitivní myšlení v soukromí i v práci. Podle „Human resources web“ je cílem koučingu zejména: rozvoj lidského potenciálu formou interaktivního poradenského procesu, který zahrnuje pracovní i soukromé otázky, provází klienta a dává mu podněty a řešení. Je založen na vzájemné akceptaci a důvěře. Základem je dobrovolnost, respekt a neutralita.
Cílovou skupinou jsou manažeři na všech úrovních vedení. Dále se koučing používá při výchově špičkových manažerů na strategicky významných postech společností. Podle Gunthera Königa existují tři druhy koučingu: 1) individuální koučing, 2) skupinový koučing a 3) vzdělávání v koučingu.
Kouč bývá obvykle k výkonu své činnosti certifikován. Nejznámějším ústavem na výchovu koučů je „Couching University“ v USA, jejímž absolutoriem je možné získat řadu certifikátů, jako jsou Associate Certified Coach (ACC), Professional Certified Coach (PCC) nebo Master Certified Coach (MCC).
Postupem času byl tento termín a princip přejat nejenom do oblasti byznysu a podnikání, ale i do náboženství. Největší internetový knižní prodejce, firma Amazon, mluví dokonce o „křesťanské koučinkové vlně.“ Specialistou na „Christian Coaching“ je například Dr. Gary Collins, který koncem osmdesátých let vydal řadu titulů zabývajících se koučingem. Mezi současné nejznámější autory patří Tony Stoltzfus a jeho manuál 'Lead ership Coaching : The Disciplines, Skills, and Heart of a Coach' a John Whitmore a jeho kniha 'Coaching for Performance: Growing People, Performance and Purpose'. Křesťanský koučing, podobně jako sekulární, se rozděluje na: 1) individuální, 2) skupinkový a 3) vyučovací. Multiplikace je čistě ze sémantického hlediska pojem pro znásobení, rozmnožení, či rozhojnění. Z matematického pohledu se jedná o operaci násobení. Výsledkem multiplikace je „multiplikant“, který lze charakterizovat jako jeden z několika exemplářů téhož předmětu. V biologii je takovouto multiplikací například tvorba imbredních kmenů nebo klonů, kdy každý následný jedinec nese shodné vlastnosti původce. V přeneseném slova smyslu, pokud bychom chtěli pojmu multiplikace využít ve výukovém systému, by například každý učedník byl věrnou kopií svého mistra. Principy multiplikace se začaly používat i ve strategii moderního managementu. Tyto techniky umožňovaly velkým firmám rozvíjet a rozmnožovat znalosti a dovednosti napříč organizačními substrukturami podnikových sítí. Vycházely z lidského potenciálu a snažily se jej rozvinout a rozmnožit za použití minimálních nákladů, kdy se lidé na stejné úrovni vzájemně podřizovali za účelem sdílení znalostí a dovedností.
V učednických hnutích se pojmu „multiplikace“ používá při procesu vytváření učedníků („učedníkování“). Jak to kdysi – v dobách, kdy ještě slovo multiplikace nebylo populární – činil jeden z vůdčích osobností Učednického hnutí v USA, který po vzoru Krista a jeho učedníků začal sám sebe „investovat do druhých“, aby se učili z jeho slov a skutků. Otcem této metody na církevní resp. paracírkevní půdě je Bill Bright a v rámci charismatického hnutí jej prvky pozitivního myšlení obohatil korejský pastor Yonggi Cho. Nicméně obdobných učednických principů a hierarchického mentorství bylo využito ve středověku, ať například ve volnějším pojetí v Dominikánském řádu nebo disciplinovaném pojetí u jezuitů. U jezuitů měl každý novic přiděleného studenta či učitele, kterému byl plně vykazatelný. Každý student a učitel byl zároveň podřízen duchovním pomocníkům. Duchovní pomocník byl podřízen profesorům a ti pak byli podřízení přímo generálovi jezuitského řádu. Římskokatolická pyramidální hierarchie, kde měl každý člen svého mentora resp. konzultanta či – jak bychom dnes řekli – „trenéra“, pak byla podle Vizanta vzorem pro mnohá další učednická hnutí a řády. Koučing ve spojení s multiplikací tedy vede k tomu, že vyškolený vůdce vychovává podle učednického vzoru další adepty a stává se jim koučem, až z nich vychová nové vůdce, případně kouče. Zde je nutné si uvědomit, že se KAM v této své činnosti soustřeďuje pouze na vůdce, a to buď mládeže nebo sboru, a proto jeho školicí akce produkují křesťanské, zejména mladé vedoucí. David Patty v souladu s tímto ve svém článku mluví o tom, že především na mladé lidi je možné takto působit: „Proto je tak důležité investovat do další generace, dokud je ještě mladá a tvárná. To je důvod, proč je tak zásadní investovat do mladých vedoucích, kteří na ně mají rozhodující vliv, poskytovat jim ty nejlepší možné nástroje a motivaci.“
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Sthtwn v Středa, 02. květen 2007 @ 13:41:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nezobrazil se mi zbytek komentáře...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mláde (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Krytyk v Středa, 02. květen 2007 @ 13:49:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | U jezuitů měl každý novic přiděleného studenta či učitele, kterému byl plně vykazatelný. Každý student a učitel byl zároveň podřízen duchovním pomocníkům. Duchovní pomocník byl podřízen profesorům a ti pak byli podřízení přímo generálovi jezuitského řádu. Římskokatolická pyramidální hierarchie, kde měl každý člen svého mentora resp. konzultanta či – jak bychom dnes řekli – „trenéra“, pak byla podle Vizanta vzorem pro mnohá další učednická hnutí a řády.
Koučing ve spojení s multiplikací tedy vede k tomu, že vyškolený vůdce vychovává podle učednického vzoru další adepty a stává se jim koučem, až z nich vychová nové vůdce, případně kouče. Zde je nutné si uvědomit, že se KAM v této své činnosti soustřeďuje pouze na vůdce, a to buď mládeže nebo sboru, a proto jeho školicí akce produkují křesťanské, zejména mladé vedoucí. David Patty v souladu s tímto ve svém článku mluví o tom, že především na mladé lidi je možné takto působit: „Proto je tak důležité investovat do další generace, dokud je ještě mladá a tvárná. To je důvod, proč je tak zásadní investovat do mladých vedoucích, kteří na ně mají rozhodující vliv, poskytovat jim ty nejlepší možné nástroje a motivaci.“
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stojí za demontáží struktur baptistické m (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: adelfos v Středa, 02. květen 2007 @ 14:55:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mě zajímá praxe, a mentorování nabo učedníkování ve formě, kterou popisuješ se naštěstí u baptistů snad neděje (nemůžu tvrdit s jistotou, vševědoucí zdaleka nejsem). To, že se lidé, kteří slouží v mládežích, musí nějak organizovat aby jejich služba měla nějaký tvar a že lidé si dělají menší skupinky, ve kterých se setkávají, je druhá věc, ale to asi nemáš na mysli.
Já myslím že dnešní mladý člověk naštěstí není tak bezproblémově tvarovatelný tak jak to popisuje D.Patty ve tvém citátu. A jestli se o to někdo pokusí, může se mu to pěkně vymstít. To že se mladí lidé učí rychle, je ale fakt a ve sborech tolik opomíjené zapojení mládeží a práce s ní je děsně podstatné pro budoucnost naší jednoty. Představy Davea Pattyho jsou mi tatam. Nemyslím že má megalomanské záměry o ovládnutí denominací, které mu neustále připisuješ. Trochu ho znám. Na druhé straně jsem rád že KAM dnes jen málo odráží jeho vidění věcí (na mě příliš fundamentalistické a ateologické) a že v něm lze najít velmi širokou škálu lidí a teologických postojů (byl bys překvapen, lidi s různými postoji se můžou snést a respektovat!). Kdybych měl následovat někoho z KAMu, tak bych pěkně rychle vycouval z veškeré spolupráce s touto organizací. Zatím to po mě ale nikdo nechtěl. Své zkušenosti věřím víc než tvým domněnkám. Mám nějakou tu svobodu svědomí, žejo... :-) Samozřejmě je tady ještě možnost, že mám vymytý mozek (to bude asi tou Stáží) a ani si toho nejsem vědom. :-) Jakmile začnu mít dojem, že ubližuji věci s radostí vyklidím prostor.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Krytyk v Středa, 02. květen 2007 @ 12:44:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Problém je v komunikaci, resp. v deficitu komunikace.
Kdyby KAM nebo Honza Jackanič přišel do sboru a z kazatelny řekl, že se bude zavádět učedníkování tak a tak, a že od této chvíle mládež podléhá KAMu, jeho učení i řízení, tak ho sbor vyrazí. Všechny tyto akce ale probíhají bez komunikace, bez diskuse, bez upozornění, jak napsal dagg jako v sektě. Poučení "mistři" a "učedníci" vědí, že se to nemá roztrubovat, vybírají si opatrně vhodné další kanditáty, "budují vztahy" - tzn. nejprve vytvořit důvěru a pak zasvětit. S touto taktikou se dosáhne toho, že sbor ani rodiče do situace prostě nevidí. Chyba je, že jim většinou stačí, že mládež v neděli poslouží a tím to zhasne. Dalším problémem jsou i sektářeské mechanismy uvnitř tohoto učedníkovského systému. Kdokoli je osloví zvenku s tím, že klade nepříjemné otázky, zda je to zdravé učení, bývá ihned onálepkován jako podezřelý nebo nebezpečný a komunita se s ním přestane bavit. Jeho argumentům nikdo nenaslouchá a vzájemně se utvrzují o správnosti své cesty.
Jediný způsob, jak této indoktrinaci zabránit, je veřejné informování o jejich praktikách. Systém založený na podloudnosti a skrytém působení, je-li veřejně odhalen a kritizován, ztrácí svoji největší sílu. také se informovaní křesťané, staršovstva i sbory mohou lépe těmto praktikám bránit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Sthtwn v Středa, 02. květen 2007 @ 13:02:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, co se týče ŠVM, jestli si pamatuju, tak tam nikdo bez doporučení sboru jet nemohl. Takže mi neříkej, že to je supertajná záležitost. Pokud jsi neměl podepsanej papír od kazatele, tak tě Petr Coufal ani nepřihlásil. Jedinej člověk, kterej se dostal na ŠVM bez doporučení vlastního sboru, o kterém vím, jsem byl já. A to ještě dělal Petr Coufal cavyky, vzhledem k tomu, že to nebylo úplně dle zavedéno pořádku...
A jak říkáš "mládež většinou poslouží v neděli a tím to hasne" - no jasně! Ale to je fakt - sbor většinou na mládež absolutně kašle. Kdyby tomu tak nebylo, tak nebylo, tak by všechny KAMy, ODMy a všelikajý různý organizace neměly aspoň z 50% co dělat, protože to, co dělají by nebylo potřeba - dělal by to sbor.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Krytyk v Středa, 02. květen 2007 @ 13:11:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud přijde mládežník za kazatelem, že potřebuje doporučení sboru na školení pro vedoucí mládeže, tak kazatel pravděpodobně vůbec nezkoumá, jestli je to školení baptistický (prostě důvěřuje ODM) a když už něco zkoumá, tak spíš to, jestli ten mládežník je vhodnej na vedoucího mládeže. Ale o tom pochybuji, protože je to většinou jen formalita a ještě je rád, že někdo z mládeže má vůbec zájem něco dělat.
Tož tak je to s tím doporučením sboru. Samozřejmě, že si tím KAM chytře kryje záda, kdyby to prasklo, aby mohl vykřikovat, že všecko dělá se souhlasem církví a sborů. Proto na tom Petr Coufal tolik lpěl. Kdyby to školení bylo baptisticky "košer", pak by stačila důvěra. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Sthtwn v Středa, 02. květen 2007 @ 13:23:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nezlob se na mne, pokud někoho někam posílám 2x nebo 3x za rok, několik let za sebou a nezajímá mne, co tam dělá nebo co se tam učí, mám vůbec o takového člověka zájem? Co to je?
A ještě - znáš nějaké školené, které je "baptisticky košer"? Jenom abych věděl, jak to vypadá - nevím, co si pod tím mám představit. Že to odhlasoval SD?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže K (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Krytyk v Středa, 02. květen 2007 @ 13:32:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co to je, když jsou sbory, které ani neseznámí své členy s materiály pro SD? :-) Ó jak naivní otázka! Kdyby byly sbory, staršovstva a kazatelé ostražití a pracovali jak mají, pak by tato diskuse vůbec nebyla potřeba a Honza Jackanič by si v pohodě pracoval v DELLu a ze svého úžasného platu by sponzoroval mládežnickou práci a možná i svého kazatele. :-)
Když nevíš, co si máš představit pod baptistickým školením, pak je to s tebou opravdu těžké... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mláde (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: adelfos v Středa, 02. květen 2007 @ 13:42:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak povídej, Krytyku. Fakt bych rád vědět jaká je tvoje představa baptistického školení. Já mám za to, že ta školení co teď děláme jsou čím dál tím baptističtější, ale rád se nechám poučit. Rád bych viděl ostražitá a rozumná staršovstva. O tom jak by rozhodovaly, se neodvážím teoretizovat. Nevím ale proč máš dojem, že opravdu dobré staršovstvo by nutně vidělo věci tak jako ty. Myslel jsem že v baptismu dopředu nevíme jak přesně věci dopadnou, protože je to celý postavený tak, aby měl co největší prostor Kristus, nikoliv naše smyšlenky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stojí za demontáží struktur baptistické m (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Krytyk v Středa, 02. květen 2007 @ 13:59:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hele dvojče! :-) Kolik vás tady z Honzovy party vůbec je?
K tvému dotazu tě mohu odkázat na můj pohled na ODM z hlediska baptistických principů, kde je můj názor i na vzdělávání:
- těžiště vzdělávání mládeže je ve sboru
- vzdělávání prostřednictvím ODM je zbytečné a riskantní, jsou-li vedoucí ODM indoktrinováni scestným učením
Máš-li o baptismu dojem, že jde o volný prostor, kde neplatí žádná pravidla a který proto lze pohodlně čímkoliv indoktrinovat, pak je to velmi smutné.... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stojí za demontáží struktur baptistic (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: adelfos v Středa, 02. květen 2007 @ 14:46:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jojo, jednu dobu jsme se celkem podobali :-) myslim ze jsme 4, ale nevim kudy presne vedes hranici toho cemu rikas "honzova parta".
Ja budu moc rad za vzdelavani na sborech. Pro me smysl OdM tak jak je spociva v suplovani neceho co na sborech chybi. Taky mi nebude lito pokud OdM ve stavajici podobe bude moci casem zaniknout a bude moct fungovat tak jak to popisujes ty, aniz by mladeze jakkoliv stradaly.
Ke scestnosti uceni a indoktrinaci se nebudu vyjadrovat, to je s tebou slepa ulicka. Pokud jsou sbory nespokojene, at se vyjadri. Zatim budu delat to co vidim jako uzitecne a na co dostavam od lidi a mladezniku ze sboru se kterymi se bavim, pozitivni zpetnou vazbu (a tim nemyslim zadne nasledovani KAMu nebo indoktrinaci. Ale prave v tomto se asi neshodneme. Kdo chce videt co delame, at se prijde podivat.) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: adelfos v Středa, 02. květen 2007 @ 13:54:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je paradoxní. Protože se chce potvrzení od kazatele, není to důvěryhodné. Zajímavá logika. Nelze se ti zavděčit, kamaráde. Kdo za to může, pokud - jak píšeš- z toho kazatelé někdy dělají jen formalitu? OdM asi ne. Pokud máš dojem že se sbory nechovají zodpovědně, adresuj svoji krytyku tam. Odkud vlastně bereš tu jistotu že kazatelé jsou v obraze míň než ty? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: adelfos v Středa, 02. květen 2007 @ 13:55:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Taky si myslim, ze bude do budoucna potreba daleko vice komunikovat primo se sbory. Problemem byl doposud prave zminovany nezajem o to co mladeze delaji. Stacilo v nedeli zazpivat, jak pises. To je dost zredukovana funkce mladeze, ale casto tomu tak ve sborech je. Žel. Co se tyce modelu mistru, ucedniku a sektarskych mechanismu, k tomu se nebudu vyjadrovat, uz o tom bylo napsano dost. Pokud to nekde probiha tak jak jsi napsal, je mi to lito a doufam ze to lidicky brzy dostanou rozum. Taky vim z jinych denominaci o primo tragickych dusledcich uleteneho "duchovniho rodicovstvi". Zaroven si myslim ze se navzajem vzdy nejak ovlivnujeme a vzdelavame a ucime. Jsme preci jedno telo.
Na verejne informovani a diskusi se tesim. Zadne "mladez podleha KAMu" neexistuje (zatim jsem nikde nevidel zadny dukaz ze ano, ale je to asi takz vec definice pojmu). Spoluprace s KAMem ano. Osobne jsem rad, ze baptisticti mladeznici prokazuji schopnost komunikovat, hledat spolu smerovani a inspirovat se navzajem aniz by se vzdavali sve individuality a vlastniho rozumu a kriticnosti. Mladez BJB v CR je daleko barvitejsi ve svych postojich nez by se zdalo, neni to zadny zastup vypatlancu, jak si mozna myslis.
Co se tyce nedostatecneho "vzdelavani v principech baptismu", v tom nelze nez souhlasit. Po letech nam to konecne dochazi (vsechna cest tobe zes to vedel od zacatku!). Trvalo to, protoze v nasem okoli (stejne jako v rade nasich sboru) se o baptismu mluvilo pramalo. Ani ja sam jsem si neuvedomoval jak je to dulezity. Holt, ucime se za pochodu. Prave proto se na KOMPASu v Praze objevil program o vseobecnem kneaystvi a doufam ze vzdelavani v baptismu bude casem vic. Taky doufam ze o tom snad jednou uslysi vic mladeznici na vice sborech. Souvisi to prave se schopnosti sboru vnimat mladezniky jako neco vic nez jen nedelni zpevaky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Sthtwn v Středa, 02. květen 2007 @ 14:48:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Amen - tak jest!
|
]
Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: messer v Středa, 02. květen 2007 @ 15:15:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Tak se nám ta diskuze krásně posunula dál, ale ještě bych se vrátil k návrhu na změnu dokumentu ODM. Již dlouhou dobu zde prosím (už si spíše připadám že žebrám) o vyjádření ODM a hlavně vedoucího ODM, který se zřejmě takticky stáhnul. Sic je to taktika učinná, přec nedůstojná postu placeního pracovníka BJB. Věřím, že si ve svém vytíženém programu najde skulinku pro oficiální vyjádření. Předem děkuji |
Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: gonza v Středa, 02. květen 2007 @ 15:56:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Tak sem tu narazil na otazku ucednikovani, mno u nas ve sboru a hlavne na mladezi to fakt bylo! Myslim ze se takhle protocili dve generace a nekteri nakonec dopadli fakt blbe. Kdyz nepocitam par zahorklych lidi, ktery uz se niceho nechteji ucastnit, tak asi 5 odpadlo od sboru a viry uplne a jini radeji utekli jinam... :(( je to fakt hrozny! Jedna generace mladeze se skoro rozpadla-teda vlastne rozpadla :( No a co s tim delal sbor? Nic...ty proste nevedeli ktera bije protoze se s tim asi nikdy nesetkaly. A ted sou radi ze aspon nejaka ta mladez je a tak jim do niceho moc nemluvej. TAk asi takle |
Re: Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: gonza v Středa, 02. květen 2007 @ 15:58:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo a jeste - ted to u nas uz tak moc neni, pac se vedtsina mladezniku o viru ani moc nezajima...nebo spis tak akorat na mladezi :(( |
]
Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mata v Středa, 02. květen 2007 @ 15:59:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | k poslednimu komentari ....
predpokladam ze jste to jiz zaregistrovali, ale odm ma nove stranky, ktere si mohou registrovani uzivatele vytvaret sami. tady tak trochu podobne jako tomu je tady, idkyz je ten system zatim trosku neprehledny. zkuste vznest dotaz primo tam. |
Re: Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mata v Středa, 02. květen 2007 @ 16:01:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | jo toto melo byt messeroj ;) |
]
Re: Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Sthtwn v Středa, 02. květen 2007 @ 16:04:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | jan.jackanic@gmail.com honza@mladej.net
- tohle je poprvé a naposledy, co Jackáčovi dělám sekretářku :-)
|
]
několik postřehů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: jACK (honza@mladej.net) v Středa, 02. květen 2007 @ 16:17:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Po přečtení všech komentářů jsem zjistil, že se vlastně
neznám – nevěděl jsem, jak promyšleně a manipulativně dokážu jednat, jak cíleně
a lstivě mi jde o zničení baptistických principů, abych mohl neomezeně vládnout
nad mládežemi a mohl je přivést do náručí KAMu .. přiznám se k tomu, že kdybych
se do této doby neznal, tak bych si ani ruku nepodal ..
Zaráží mě nad tím vším snad jen jedna věc a to jak rychle
jdou soudit motivy člověka, o kterém toho někteří z vás moc neví a ani si
nedali moc práce nad tím, se o to poznání pokusit – možná, že by pak některé
závěry vypadaly jinak.
Zkusme na chvíli
odložit otázku mého charakteru (kterou jak jsem zjistil stejně doložit nemůžu).
Pojďme se tedy věnovat otázkám, které byly položeny ve vašich komentářích. V mnoha věcech se budu opakovat a tak je
možné, že :
a) v KAMu mě je
dobře naučili, abych nevypadnul z role (humor)
b) jsou pravda.
Quo Vadis ODM?
Návrh nového Řádu ODM, o kterém je zde řeč, není výsledkem
posledního měsíce, ale celkového vnímání Rady ODM za poslední rok. Svoji práci
vedoucího ODM jsem začal loni v únoru a jako první věc jsem udělal setkání
všech lidí, kteří se do té doby podíleli na práci Odboru a jednotlivých akcích.
Otázka, kterou jsme si kladli byla – Co to je ODM? Nemyslím teď definici
papírovou, ale jaká je situace jednotlivých mládeží a vedoucích a sborů - jak
oni vnímají ODM a jeho význam.
Odpověď, kterou jsem dostal, mi moc nepomohla – je to
předseda, rada, vedoucí mládeží, všichni mládežníci, všichni mladí lidé ve
sborech? Odpověď moc nedával ani současný řád, který na jednom místě uváděl, že
OdM sdružuje mladé lidi ze sborů BJB a dává jim možnosti k
širší mezisborové spolupráci i setkávání a napomáhá jim k účinnější práci ve
vlastních sborech (takže všichni mladí lidé?)
Na druhé straně mluví o tom, že
OdM předává mládeži a vedoucím pracovníkům aktuální
informace (takže je to konkrétní člověk
nebo skupina lidí?)
Střípky do mozaiky se mi začaly skládat při návštěvách sborů
a mládeží, kdy jsem se lidí ptal, co to je ODM a oni většinou nedokázali
odpověď – nejtypičtější odpověď byla – „nemám pocit, že bych byl členem
nějakého Odboru, ale asi bych ho měl mít ..“
To, co teď popisuji není výsledek, ke kterému bych chtěl
dojít, ale stav, ve kterém jsem ODM našel. Nemyslím si, že by to byl výsledek
nějakého cíleného erozního procesu, ale změnou vnímání ODM a také změnou
vnímání pojmu „mládež“.
Kdo je vlastně mládežník?
U tohoto bodu bych se rád zastavil, protože je pro náš návrh
klíčový. Za posledních několik let se změnila definice „mládežníka“ – už se
nekryje s „mladým členem sboru do 20 let“, ale jde o mladého člověka, který
chodí na akce, které pořádá mládež (jako složka sboru). Již zde není žádní
členství v mládeži (kdo by se takovým členem stal – ten, kdo chodí na mládež
pravidelně, nebo alespoň jednou do měsíce, do roku?) .. mládež již není
institucí, která by měla jasné hranice a která již není definovatelná. Takto
„ne“definovaná mládež se pak těžko sdružuje v nějaké další celky (Odbor) a ani
sama sebe nevnímá jako součást nějakého dalšího celku.
Někteří z vás uvedly, že jako členové mládeže jste zklamáni
tímto vývojem (messer) a uvedli jste, že podle vašeho „právnického pohledu“ ..
nevím, messere kolik ti je let, ale jak víš, že jsi stále ještě mládežník? Je u
vás ve sboru nějaká taková definice? Setkal jsem se s pokusem o „definování“
mládežníka zatím jen na jednom sboru a i tam se jim to myslím nepovedlo ..neútočím
tím teď na nikoho, jen se ptám – kdo to je mládežník?
Ve zdůvodnění našeho návrhu uvádíme, že nevidíme potřebu
definovat mládež dále jako „instituci“, ale jako součást vlastního sboru. Není
to pokus o zastrašování sborů, že jim mládeže utečou do ODM (Krytyk někde v
diskuzi), ale zdůvodnění principů, na kterých by měla tato „mládežnická služba
fungovat“ – chtěli bychom, aby plnoprávným partnerem byly sbory, které
rozhodují o tom, do jakých programů mládež svého sboru zapojí.
Návrh nové struktury ODM
Je pro mě zajímavé, že to, co jsme považovali za strukturu
bez hierarchie se nám vrátilo jako pokus o vybudování nového pyramidního
modelu. Znovu uvádím znovu odůvodnění návrhu.
· Jsme přesvědčeni o tom, že za službu mládeže plně odpovídá
místní sbor
· Mládež by neměla být chápána jako instituce sdružená ve
vlastní organizaci, ale jako přirozená součást svého vlastního sboru
· Odbor mládeže není nadřazenou institucí jednotlivých
mládeží a vedoucích, ale týmem pro podporu jejich vlastní služby
· Každý sbor pak může být partnerem ODM v této službě a
autorita členů ODM nespočívá v jejich pozici, ale v autoritě jejich služby
Za problematické místo považuji článek č. 2, který mluví o
způsobu výběru členů tohoto týmu:
Členové ODM jsou jmenováni VV BJB na návrh vedoucího ODM –
jejich volební období končí zvolením nového vedoucího ODM. Své návrhy na členy
ODM mohou sbory zasílat vedoucímu ODM průběžně.
Cílem tohoto článku není obejít sbory, ale umožnit
doplňování tohoto týmu i během roku. Pokud by však sbory chtěli volit i členy
tohoto týmu, nejsem proti, právě naopak. Pokud si přečtete tento odstavec až do
konce, tak zjistíte, že ani Vedoucí ODM si nevybírá kandidáty podle svojí
libosti, ale na základě návrhů ze sborů – pokud by jakýkoliv vedoucí tyto
návrhy ignoroval, je vykazatelný opět těmto sborům a své chování musí
vysvětlit. Nemyslím si, že by takto složený tým musel být názorově jednotný –
právě naopak. Osobně bych v něm vítal každého, kdo chce přispět k rozvoji
mládežnické práce. Důvod, proč jsme pro „jmenování“ vybrali právě VV je ten, že
je voleným orgánem BJB a měl by spolu se sbory být takovou pojistkou proti
svévolnému jednání vedoucího ODM.
Pokud jde o tento Sjezd delegátů, mrzí mě, že nedošlo na
projednávání tohoto návrh. Znovu opakuji, že šlo o návrh, který podávala Rada,
nový Řád ODM však musí schválit jednotlivé mládeže a to bude asi na setkání v
říjnu v Praze. Sjezd se k tomu měl pouze vyjádřit a je mi líto, že k tomu
nedošlo, protože názor sborů je pro nás
důležitý.
Co se týká projednávání návrhu, jak jsem již psal,
informovali jsem o něm poprvé na únorovém setkání vedoucích – záměrně píšu
„informovali“, i když v plánu měla být diskuze – v průběhu víkendu jsem dostal
teploty, odjel jsem domů a nepodařilo se mi domluvit se v tu chvíli s nikým dalším,
kdo by diskuzi dotáhnul. Celý návrh jsme proto vzali na další setkán vedoucích,
které bylo v dubnu v Černé Hoře a tam byl již prostor pro každého, kdo se k
němu chtěl vyjádřit.
Do zprávy pro sbory za ODM jsem se rozepsal o návrhu, který
jako Rada podáváme a doufal jsem, že tím upozorním sbory na potřebu jeho
prostudování. Chtěl bych ještě upozornit na to (závěry Krytyka), že zpráva a
návrh byl vypracovaný ještě před tím, než jsme věděli, že se na Sjezdu bude
projednávat Základní dokument – není tedy možné, abych kalkuloval s tím, že z
toho důvodu nebude na návrh Rady ODM čas a jen se rychle schválí ..
Jak dál?
Jako nejvhodnější bych v tuto chvíli viděl to, že návrh
znovu rozešleme na jednotlivé sbory a mládeže, které budou mít dost času na
jeho diskusi a připomínky – znovu jen upozorňuji, že v tištěné i elektronické
podobě na všech sborech již je.
V září bych pak rád uspořádal setkání všech, kteří se chtějí
do této diskuze zapojit a na říjnové konferenci by pak mohlo dojít k hlasování
odboru.
Jsem otevřený pro všechny varianty a těším se na jakékoliv
věcné podněty – pokud se sbory a mládeže rozhodnou jít dále cestou Odboru,
který sdružuje, budu rád za všechny dobrovolníky, kteří se na činnosti tohoto
sdružení budou aktivně podílet – pokud půjdeme dál cestou „servisního týmu“,
budu chtít, aby fungoval co nejlépe podle potřeb mládeží.
Honza Jackanič
vedoucí ODM BJB
Uvědomuji si, že tímto článkem neodpovídám na všechny dotazy
– je tady ještě otázka vůbec toho, jak by měl ODM fungovat, na jakých
principech a za jakých podmínek (plnočasových nebo dobrovolných), atd. Pro tuto
diskuzi bych ale raději volil opravdovou diskuzi, protože můj článek (stejně
jako mnohé ostatní) je v tomto případě jen dlouhým monologem.
Pokud budete mít jakýkoliv dotaz, napište mi, rád
odpovím .. rád bych se jednou dožil situace, kdy ODM jako podpůrný nástroj
nebude potřeba a sám sebe zruší .. to co zde můžete číst je i otázkou mého
osobního vývoje, věci, který jsem před rokem viděl určitým způsobem dnes vidím
jinak (např. dalšího pracovníka pro ODM) .. věřím tomu, že i tento osobní vývoj
budete brát v potaz a dovolíte mi chybovat i měnit názor a hledat cestu dál ..
pro messera – budu rád, když se ze svojí kritikou zapojíš do
diskuze na vaší mládeži, jde o nám o to, aby tento návrh prošel správným
způsobem a tak pokud by se o tom u vás nediskutovalo, tak je k tomu popožeň ..
náplní mojí práce jsou tři oblasti 1) příprava společných akcí, víkendy pro
vedoucí, konference, letní akce, pomoc jednotlivým mládežím s jejich akcemi, 2)
setkání s vedoucími a kazateli, návštěvy na sborech a mládežích, 3) zastupování
na různých ekumenických fórech, setkání s českými i zahraničními organizacemi,
spolupráce v rámci EBF a všechen ostatní mix, kdybys chtěl, můžu to víc rozvést
..
pro kiki – pokud jde o poslední dobu, tak o baptismu jsme se
bavili na minulém kompasu, jeden kazatel mluvil na téma baptismus a všeobecné
kněžství a máme v planu se tomu i víc věnovat na příští konferenci .. vím, že
se o tom moc nemluví (snad kromě jedné rubriky v MLS, kde píšeme o Identitě
baptistu), myslím si, ze problém je hlavně na sborech a ne na ODM (i když to
může být odrazem situace, jaká je .. určíte se nestydim za to, ze jsem
baptista, právě naopak – byl bych rad, kdyby (nejen) mladí lide ve sborech věděli, o čem to je ..
pro krytyka – těžké odpovídat na všechny tvoje otázky,
nestíhám se v tom ani orientovat – pokud máš seznam konkrétních otázek, rád ti
na ně na jedno místě zodpovím .. pokud jde o můj výrok, že není koho školit (vy
smyslu ŠVM), tak si myslím, že v tu chvíli naplnil ODM své poslání – není o to
zájem, proto to dál nebudeme dělat (místo tvojí interpretace – není už komu
vypláchnout mozek) ..
pro ampela – moje rozhodování ohledně ODM začalo až v mojí
práci, na konci stáže jsem se dostal do
bodu, kdy jsem si uvědomil, že obě cesty jsou správné a že mi v mojem
rozhodování dává Bůh svobodu – rozhodnul jsem se proto jít do Dellu a jsem za
to moc rád .. předtím se mnou o tom, že bych kandidoval na vedoucího ODM nikdo
nemluvil .. beru to jako svoji cestou, kterou jsem si prošel jsem za ní Bohu
vděčný. Stáž pro mě byla nejdůležitější asi v tom, že jsem na ní mohl poznat
lidi, kteří to s Bohem myslí vážně ..
pro všechny, co stále nevěří .. za celou dobu mé práce v ODM jsem se nesešel
s nikým z KAMu, kdo by mě řídil, vedl nebo instruoval v tom, jak mám svoji
práci děla a na základě jakých principů se řídit .. pokud je podle vás KAM v
získávání svého vlivu tak systematický, tak na mě asi zapomněli .. |
radkovani / unicode (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: jACK (honza@mladej.net) v Středa, 02. květen 2007 @ 16:24:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | tak jeste jednou, unicode a dvojnasobne radkovani - snad to pujde ..
Po přečtení všech komentářů jsem zjistil, že se vlastně
neznám – nevěděl jsem, jak promyšleně a manipulativně dokážu jednat, jak cíleně
a lstivě mi jde o zničení baptistických principů, abych mohl neomezeně vládnout
nad mládežemi a mohl je přivést do náručí KAMu .. přiznám se k tomu, že kdybych
se do této doby neznal, tak bych si ani ruku nepodal ..
Zaráží mě nad tím vším snad jen jedna věc a to jak rychle
jdou soudit motivy člověka, o kterém toho někteří z vás moc neví a ani si
nedali moc práce nad tím, se o to poznání pokusit – možná, že by pak některé
závěry vypadaly jinak.
Zkusme na chvíli
odložit otázku mého charakteru (kterou jak jsem zjistil stejně doložit nemůžu).
Pojďme se tedy věnovat otázkám, které byly položeny ve vašich komentářích. V mnoha věcech se budu opakovat a tak je
možné, že :
a) v KAMu mě je
dobře naučili, abych nevypadnul z role (humor)
b) jsou pravda.
Quo Vadis ODM?
Návrh nového Řádu ODM, o kterém je zde řeč, není výsledkem
posledního měsíce, ale celkového vnímání Rady ODM za poslední rok. Svoji práci
vedoucího ODM jsem začal loni v únoru a jako první věc jsem udělal setkání
všech lidí, kteří se do té doby podíleli na práci Odboru a jednotlivých akcích.
Otázka, kterou jsme si kladli byla – Co to je ODM? Nemyslím teď definici
papírovou, ale jaká je situace jednotlivých mládeží a vedoucích a sborů - jak
oni vnímají ODM a jeho význam.
Odpověď, kterou jsem dostal, mi moc nepomohla – je to
předseda, rada, vedoucí mládeží, všichni mládežníci, všichni mladí lidé ve
sborech? Odpověď moc nedával ani současný řád, který na jednom místě uváděl, že
OdM sdružuje mladé lidi ze sborů BJB a dává jim možnosti k
širší mezisborové spolupráci i setkávání a napomáhá jim k účinnější práci ve
vlastních sborech (takže všichni mladí lidé?)
Na druhé straně mluví o tom, že
OdM předává mládeži a vedoucím pracovníkům aktuální
informace (takže jeto konkrétní člověk
nebo skupina lidí?)
Střípky do mozaiky se mi začaly skládat při návštěvách sborů
a mládeží, kdy jsem se lidí ptal, co to je ODM a oni většinou nedokázali
odpověď – nejtypičtější odpověď byla – „nemám pocit, že bych byl členem
nějakého Odboru, ale asi bych ho měl mít ..“
To, co teď popisuji není výsledek, ke kterému bych chtěl
dojít, ale stav, ve kterém jsem ODM našel. Nemyslím si, že by to byl výsledek
nějakého cíleného erozního procesu, ale změnou vnímání ODM a také změnou
vnímání pojmu „mládež“.
Kdo je vlastně mládežník?
U tohoto bodu bych se rád zastavil, protože je pro náš návrh
klíčový. Za posledních několik let se změnila definice „mládežníka“ – už se
nekryje s „mladým členem sboru do 20 let“, ale jde o mladého člověka, který
chodí na akce, které pořádá mládež (jako složka sboru). Již zde není žádní
členství v mládeži (kdo by se takovým členem stal – ten, kdo chodí na mládež
pravidelně, nebo alespoň jednou do měsíce, do roku?) .. mládež již není
institucí, která by měla jasné hranice a která již není definovatelná. Takto
„ne“definovaná mládež se pak těžko sdružuje v nějaké další celky (Odbor) a ani
sama sebe nevnímá jako součást nějakého dalšího celku.
Někteří z vás uvedly, že jako členové mládeže jste zklamáni
tímto vývojem (messer) a uvedli jste, že podle vašeho „právnického pohledu“ ..
nevím, messere kolik ti je let, ale jak víš, že jsi stále ještě mládežník? Je u
vás ve sboru nějaká taková definice? Setkal jsem se s pokusem o „definování“
mládežníka zatím jen na jednom sboru a i tam se jim to myslím nepovedlo
..neútočím tím teď na nikoho, jen se ptám – kdo to je mládežník?
Ve zdůvodnění našeho návrhu uvádíme, že nevidíme potřebu
definovat mládež dále jako „instituci“, ale jako součást vlastního sboru. Není
to pokus o zastrašování sborů, že jim mládeže utečou do ODM (Krytyk někde v
diskuzi), ale zdůvodnění principů, na kterých by měla tato „mládežnická služba
fungovat“ – chtěli bychom, aby plnoprávným partnerem byly sbory, které
rozhodují o tom, do jakých programů mládež svého sboru zapojí.
Návrh nové struktury ODM
Je pro mě zajímavé, že to, co jsme považovali za strukturu bez
hierarchie se nám vrátilo jako pokus o vybudování nového pyramidního modelu.
Znovu uvádím znovu odůvodnění návrhu.
· Jsme přesvědčeni o tom, že za službu mládeže plně odpovídá
místní sbor
· Mládež by neměla být chápána jako instituce sdružená ve
vlastní organizaci, ale jako
přirozená součást svého vlastního sboru
· Odbor mládeže není nadřazenou institucí jednotlivých
mládeží a vedoucích, ale týmem pro podporu jejich vlastní služby
· Každý sbor pak může být partnerem ODM v této službě a
autorita členů ODM nespočívá v jejich pozici, ale v autoritě jejich služby
Za problematické místo považuji článek č. 2, který mluví o
způsobu výběru členů tohoto týmu:
Členové ODM jsou jmenováni VV BJB na návrh vedoucího ODM –
jejich volební období končí zvolením nového vedoucího ODM. Své návrhy na členy
ODM mohou sbory zasílat vedoucímu ODM průběžně.
Cílem tohoto článku není obejít sbory, ale umožnit
doplňování tohoto týmu i během roku. Pokud by však sbory chtěli volit i členy
tohoto týmu, nejsem proti, právě naopak. Pokud si přečtete tento odstavec až do
konce, tak zjistíte, že ani Vedoucí ODM si nevybírá kandidáty podle svojí
libosti, ale na základě návrhů ze sborů – pokud by jakýkoliv vedoucí tyto
návrhy ignoroval, je vykazatelný opět těmto sborům a své chování musí vysvětlit.
Nemyslím si, že by takto složený tým musel být názorově jednotný – právě
naopak. Osobně bych v něm vítal každého, kdo chce přispět k rozvoji mládežnické
práce. Důvod, proč jsme pro „jmenování“ vybrali právě VV je ten, že je voleným
orgánem BJB a měl by spolu se sbory být takovou pojistkou proti svévolnému
jednání vedoucího ODM.
Pokud jde o tento Sjezd delegátů, mrzí mě, že nedošlo na
projednávání tohoto návrh. Znovu opakuji, že šlo o návrh, který podávala Rada,
nový Řád ODM však musí schválit jednotlivé mládeže a to bude asi na setkání v
říjnu v Praze. Sjezd se k tomu měl pouze vyjádřit a je mi líto, že k tomu
nedošlo, protože názor sborů je pro nás
důležitý.
Co se týká projednávání návrhu, jak jsem již psal,
informovali jsem o něm poprvé na únorovém setkání vedoucích – záměrně píšu
„informovali“, i když v plánu měla být diskuze – v průběhu víkendu jsem dostal
teploty, odjel jsem domů a nepodařilo se mi domluvit se v tu chvíli s nikým
dalším, kdo by diskuzi dotáhnul. Celý návrh jsme proto vzali na další setkán
vedoucích, které bylo v dubnu v Černé Hoře a tam byl již prostor pro každého,
kdo se k němu chtěl vyjádřit.
Do zprávy pro sbory za ODM jsem se rozepsal o návrhu, který
jako Rada podáváme a doufal jsem, že tím upozorním sbory na potřebu jeho
prostudování. Chtěl bych ještě upozornit na to (závěry Krytyka), že zpráva a
návrh byl vypracovaný ještě před tím, než jsme věděli, že se na Sjezdu bude
projednávat Základní dokument – není tedy možné, abych kalkuloval s tím, že z
toho důvodu nebude na návrh Rady ODM čas a jen se rychle schválí ..
Jak dál?
Jako nejvhodnější bych v tuto chvíli viděl to, že návrh
znovu rozešleme na jednotlivé sbory a mládeže, které budou mít dost času na
jeho diskusi a připomínky – znovu jen upozorňuji, že v tištěné i elektronické
podobě na všech sborech již je.
V září bych pak rád uspořádal setkání všech, kteří se chtějí
do této diskuze zapojit a na říjnové konferenci by pak mohlo dojít k hlasování
odboru.
Jsem otevřený pro všechny varianty a těším se na jakékoliv
věcné podněty – pokud se sbory a mládeže rozhodnou jít dále cestou Odboru,
který sdružuje, budu rád za všechny dobrovolníky, kteří se na činnosti tohoto
sdružení budou aktivně podílet – pokud půjdeme dál cestou „servisního týmu“,
budu chtít, aby fungoval co nejlépe podle potřeb mládeží.
Honza Jackanič
vedoucí ODM BJB
Uvědomuji si, že tímto článkem neodpovídám na všechny dotazy
– je tady ještě otázka vůbec toho, jak by měl ODM fungovat, na jakých principech
a za jakých podmínek (plnočasových nebo dobrovolných), atd. Pro tuto diskuzi
bych ale raději volil opravdovou diskuzi, protože můj článek (stejně jako mnohé
ostatní) je v tomto případě jen dlouhým monologem.
Proto pokud budete mít jakýkoliv dotaz, napište mi, rád
odpovím .. rád bych se jednou dožil situace, kdy ODM jako podpůrný nástroj
nebude potřeba a sám sebe zruší .. to co zde můžete číst je i otázkou mého
osobního vývoje, věci, který jsem před rokem viděl určitým způsobem dnes vidím
jinak (např. dalšího pracovníka pro ODM) .. věřím tomu, že i tento osobní vývoj
budete brát v potaz a dovolíte mi chybovat i měnit názor ..
pro messera – budu rád, když se ze svojí kritikou zapojíš do
diskuze na vaší mládeži, jde o nám o to, aby tento návrh prošel správným
způsobem a tak pokud by se o tom u vás nediskutovalo, tak je k tomu popožeň ..
náplní mojí práce jsou tři oblasti 1) příprava společných akcí, víkendy pro
vedoucí, konference, letní akce, pomoc jednotlivým mládežím s jejich akcemi, 2)
setkání s vedoucími a kazateli, návštěvy na sborech a mládežích, 3) zastupování
na různých ekumenických fórech, setkání s českými i zahraničními organizacemi,
spolupráce v rámci EBF a všechen ostatní mix, kdybys chtěl, můžu to víc rozvést
..
pro kiki – pokud jde o poslední dobu, tak o baptismu jsme se
bavili na minulém kompasu, jeden kazatel mluvil na téma baptismus a všeobecné
kněžství a máme v planu se tomu i víc věnovat na příští konferenci .. vím, že
se o tom moc nemluví (snad kromě jedné rubriky v MLS, kde píšeme o Identitě
baptistu), myslím si, ze problém je hlavně na sborech a ne na ODM (i když to
může být odrazem situace, jaká je .. určíte se nestydin za to, ze jsem
baptista, právě naopak – byl bych rad, kdyby mladí lide věděli, o čem to je ..
pro krytyka – těžké odpovídat na všechny tvoje otázky,
nestíhám se v tom ani orientovat – pokud máš seznam konkrétních otázek, rád ti
na ně na jedno místě zodpovím .. pokud jde o můj výrok, že není koho školit (vy
smyslu ŠVM), tak si myslím, že v tu chvíli naplnil ODM své poslání – není o to
zájem, proto to dál nebudeme dělat (místo tvojí interpretace – není už komu
vypláchnout mozek) ..
pro ampela – moje rozhodování ohledně ODM začalo až v mojí
práci, na konci stáže jsem se dostal do
bodu, kdy jsem si uvědomil, že obě cesty jsou správné a že mi v mojem
rozhodování dává Bůh svobodu – rozhodnul jsem se proto jít do Dellu a jsem za
to moc rád .. předtím se mnou o tom, že bych kandidoval na vedoucího ODM nikdo
nemluvil .. beru to jako svoji cestou, kterou jsem si prošel jsem za ní Bohu
vděčný. Stáž pro mě byla nejdůležitější asi v tom, že jsem na ní mohl poznat
lidi, kteří to s Bohem myslí vážně ..
pro všechny .. za celou dobu mé práce v ODM jsem se nesešel
s nikým z KAMu, kdo by mě řídil, vedl nebo instruoval v tom, jak mám svoji
práci děla a na základě jakých principů se řídit .. pokud je podle vás KAM v
získávání svého vlivu tak systematický, tak na mě asi zapomněl ..
|
]
unicode / html (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: jACK (honza@mladej.net) v Středa, 02. květen 2007 @ 16:30:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | tak jeste jednou, oprasim si stare zaklady html, snad se vam to bude cist lepe ..
Po přečtení všech komentářů jsem zjistil, že se vlastně
neznám – nevěděl jsem, jak promyšleně a manipulativně dokážu jednat, jak cíleně
a lstivě mi jde o zničení baptistických principů, abych mohl neomezeně vládnout
nad mládežemi a mohl je přivést do náručí KAMu .. přiznám se k tomu, že kdybych
se do této doby neznal, tak bych si ani ruku nepodal ..
Zaráží mě nad tím vším snad jen jedna věc a to jak rychle
jdou soudit motivy člověka, o kterém toho někteří z vás moc neví a ani si
nedali moc práce nad tím, se o to poznání pokusit – možná, že by pak některé
závěry vypadaly jinak.
Zkusme na chvíli
odložit otázku mého charakteru (kterou jak jsem zjistil stejně doložit nemůžu).
Pojďme se tedy věnovat otázkám, které byly položeny ve vašich komentářích. V mnoha věcech se budu opakovat a tak je
možné, že :
a) v KAMu mě je
dobře naučili, abych nevypadnul z role (humor)
b) jsou pravda.
Quo Vadis ODM?
Návrh nového Řádu ODM, o kterém je zde řeč, není výsledkem
posledního měsíce, ale celkového vnímání Rady ODM za poslední rok. Svoji práci
vedoucího ODM jsem začal loni v únoru a jako první věc jsem udělal setkání
všech lidí, kteří se do té doby podíleli na práci Odboru a jednotlivých akcích.
Otázka, kterou jsme si kladli byla – Co to je ODM? Nemyslím teď definici
papírovou, ale jaká je situace jednotlivých mládeží a vedoucích a sborů - jak
oni vnímají ODM a jeho význam.
Odpověď, kterou jsem dostal, mi moc nepomohla – je to
předseda, rada, vedoucí mládeží, všichni mládežníci, všichni mladí lidé ve
sborech? Odpověď moc nedával ani současný řád, který na jednom místě uváděl, že
OdM sdružuje mladé lidi ze sborů BJB a dává jim možnosti k
širší mezisborové spolupráci i setkávání a napomáhá jim k účinnější práci ve
vlastních sborech (takže všichni mladí lidé?)
Na druhé straně mluví o tom, že
OdM předává mládeži a vedoucím pracovníkům aktuální
informace (takže jeto konkrétní člověk
nebo skupina lidí?)
Střípky do mozaiky se mi začaly skládat při návštěvách sborů
a mládeží, kdy jsem se lidí ptal, co to je ODM a oni většinou nedokázali
odpověď – nejtypičtější odpověď byla – „nemám pocit, že bych byl členem
nějakého Odboru, ale asi bych ho měl mít ..“
To, co teď popisuji není výsledek, ke kterému bych chtěl
dojít, ale stav, ve kterém jsem ODM našel. Nemyslím si, že by to byl výsledek
nějakého cíleného erozního procesu, ale změnou vnímání ODM a také změnou
vnímání pojmu „mládež“.
Kdo je vlastně mládežník?
U tohoto bodu bych se rád zastavil, protože je pro náš návrh
klíčový. Za posledních několik let se změnila definice „mládežníka“ – už se
nekryje s „mladým členem sboru do 20 let“, ale jde o mladého člověka, který
chodí na akce, které pořádá mládež (jako složka sboru). Již zde není žádní
členství v mládeži (kdo by se takovým členem stal – ten, kdo chodí na mládež
pravidelně, nebo alespoň jednou do měsíce, do roku?) .. mládež již není
institucí, která by měla jasné hranice a která již není definovatelná. Takto
„ne“definovaná mládež se pak těžko sdružuje v nějaké další celky (Odbor) a ani
sama sebe nevnímá jako součást nějakého dalšího celku.
Někteří z vás uvedly, že jako členové mládeže jste zklamáni
tímto vývojem (messer) a uvedli jste, že podle vašeho „právnického pohledu“ ..
nevím, messere kolik ti je let, ale jak víš, že jsi stále ještě mládežník? Je u
vás ve sboru nějaká taková definice? Setkal jsem se s pokusem o „definování“
mládežníka zatím jen na jednom sboru a i tam se jim to myslím nepovedlo
..neútočím tím teď na nikoho, jen se ptám – kdo to je mládežník?
Ve zdůvodnění našeho návrhu uvádíme, že nevidíme potřebu
definovat mládež dále jako „instituci“, ale jako součást vlastního sboru. Není
to pokus o zastrašování sborů, že jim mládeže utečou do ODM (Krytyk někde v
diskuzi), ale zdůvodnění principů, na kterých by měla tato „mládežnická služba
fungovat“ – chtěli bychom, aby plnoprávným partnerem byly sbory, které
rozhodují o tom, do jakých programů mládež svého sboru zapojí.
Návrh nové struktury ODM
Je pro mě zajímavé, že to, co jsme považovali za strukturu bez
hierarchie se nám vrátilo jako pokus o vybudování nového pyramidního modelu.
Znovu uvádím znovu odůvodnění návrhu.
· Jsme přesvědčeni o tom, že za službu mládeže plně odpovídá
místní sbor
· Mládež by neměla být chápána jako instituce sdružená ve
vlastní organizaci, ale jako
přirozená součást svého vlastního sboru
· Odbor mládeže není nadřazenou institucí jednotlivých
mládeží a vedoucích, ale týmem pro podporu jejich vlastní služby
· Každý sbor pak může být partnerem ODM v této službě a
autorita členů ODM nespočívá v jejich pozici, ale v autoritě jejich služby
Za problematické místo považuji článek č. 2, který mluví o
způsobu výběru členů tohoto týmu:
Členové ODM jsou jmenováni VV BJB na návrh vedoucího ODM –
jejich volební období končí zvolením nového vedoucího ODM. Své návrhy na členy
ODM mohou sbory zasílat vedoucímu ODM průběžně.
Cílem tohoto článku není obejít sbory, ale umožnit
doplňování tohoto týmu i během roku. Pokud by však sbory chtěli volit i členy
tohoto týmu, nejsem proti, právě naopak. Pokud si přečtete tento odstavec až do
konce, tak zjistíte, že ani Vedoucí ODM si nevybírá kandidáty podle svojí
libosti, ale na základě návrhů ze sborů – pokud by jakýkoliv vedoucí tyto
návrhy ignoroval, je vykazatelný opět těmto sborům a své chování musí vysvětlit.
Nemyslím si, že by takto složený tým musel být názorově jednotný – právě
naopak. Osobně bych v něm vítal každého, kdo chce přispět k rozvoji mládežnické
práce. Důvod, proč jsme pro „jmenování“ vybrali právě VV je ten, že je voleným
orgánem BJB a měl by spolu se sbory být takovou pojistkou proti svévolnému
jednání vedoucího ODM.
Pokud jde o tento Sjezd delegátů, mrzí mě, že nedošlo na
projednávání tohoto návrh. Znovu opakuji, že šlo o návrh, který podávala Rada,
nový Řád ODM však musí schválit jednotlivé mládeže a to bude asi na setkání v
říjnu v Praze. Sjezd se k tomu měl pouze vyjádřit a je mi líto, že k tomu
nedošlo, protože názor sborů je pro nás
důležitý.
Co se týká projednávání návrhu, jak jsem již psal,
informovali jsem o něm poprvé na únorovém setkání vedoucích – záměrně píšu
„informovali“, i když v plánu měla být diskuze – v průběhu víkendu jsem dostal
teploty, odjel jsem domů a nepodařilo se mi domluvit se v tu chvíli s nikým
dalším, kdo by diskuzi dotáhnul. Celý návrh jsme proto vzali na další setkán
vedoucích, které bylo v dubnu v Černé Hoře a tam byl již prostor pro každého,
kdo se k němu chtěl vyjádřit.
Do zprávy pro sbory za ODM jsem se rozepsal o návrhu, který
jako Rada podáváme a doufal jsem, že tím upozorním sbory na potřebu jeho
prostudování. Chtěl bych ještě upozornit na to (závěry Krytyka), že zpráva a
návrh byl vypracovaný ještě před tím, než jsme věděli, že se na Sjezdu bude
projednávat Základní dokument – není tedy možné, abych kalkuloval s tím, že z
toho důvodu nebude na návrh Rady ODM čas a jen se rychle schválí ..
Jak dál?
Jako nejvhodnější bych v tuto chvíli viděl to, že návrh
znovu rozešleme na jednotlivé sbory a mládeže, které budou mít dost času na
jeho diskusi a připomínky – znovu jen upozorňuji, že v tištěné i elektronické
podobě na všech sborech již je.
V září bych pak rád uspořádal setkání všech, kteří se chtějí
do této diskuze zapojit a na říjnové konferenci by pak mohlo dojít k hlasování
odboru.
Jsem otevřený pro všechny varianty a těším se na jakékoliv
věcné podněty – pokud se sbory a mládeže rozhodnou jít dále cestou Odboru,
který sdružuje, budu rád za všechny dobrovolníky, kteří se na činnosti tohoto
sdružení budou aktivně podílet – pokud půjdeme dál cestou „servisního týmu“,
budu chtít, aby fungoval co nejlépe podle potřeb mládeží.
Honza Jackanič
vedoucí ODM BJB
Uvědomuji si, že tímto článkem neodpovídám na všechny dotazy
– je tady ještě otázka vůbec toho, jak by měl ODM fungovat, na jakých principech
a za jakých podmínek (plnočasových nebo dobrovolných), atd. Pro tuto diskuzi
bych ale raději volil opravdovou diskuzi, protože můj článek (stejně jako mnohé
ostatní) je v tomto případě jen dlouhým monologem.
Proto pokud budete mít jakýkoliv dotaz, napište mi, rád
odpovím .. rád bych se jednou dožil situace, kdy ODM jako podpůrný nástroj
nebude potřeba a sám sebe zruší .. to co zde můžete číst je i otázkou mého
osobního vývoje, věci, který jsem před rokem viděl určitým způsobem dnes vidím
jinak (např. dalšího pracovníka pro ODM) .. věřím tomu, že i tento osobní vývoj
budete brát v potaz a dovolíte mi chybovat i měnit názor ..
pro messera – budu rád, když se ze svojí kritikou zapojíš do
diskuze na vaší mládeži, jde o nám o to, aby tento návrh prošel správným
způsobem a tak pokud by se o tom u vás nediskutovalo, tak je k tomu popožeň ..
náplní mojí práce jsou tři oblasti 1) příprava společných akcí, víkendy pro
vedoucí, konference, letní akce, pomoc jednotlivým mládežím s jejich akcemi, 2)
setkání s vedoucími a kazateli, návštěvy na sborech a mládežích, 3) zastupování
na různých ekumenických fórech, setkání s českými i zahraničními organizacemi,
spolupráce v rámci EBF a všechen ostatní mix, kdybys chtěl, můžu to víc rozvést
..
pro kiki – pokud jde o poslední dobu, tak o baptismu jsme se
bavili na minulém kompasu, jeden kazatel mluvil na téma baptismus a všeobecné
kněžství a máme v planu se tomu i víc věnovat na příští konferenci .. vím, že
se o tom moc nemluví (snad kromě jedné rubriky v MLS, kde píšeme o Identitě
baptistu), myslím si, ze problém je hlavně na sborech a ne na ODM (i když to
může být odrazem situace, jaká je .. určíte se nestydin za to, ze jsem
baptista, právě naopak – byl bych rad, kdyby mladí lide věděli, o čem to je ..
pro krytyka – těžké odpovídat na všechny tvoje otázky,
nestíhám se v tom ani orientovat – pokud máš seznam konkrétních otázek, rád ti
na ně na jedno místě zodpovím .. pokud jde o můj výrok, že není koho školit (vy
smyslu ŠVM), tak si myslím, že v tu chvíli naplnil ODM své poslání – není o to
zájem, proto to dál nebudeme dělat (místo tvojí interpretace – není už komu
vypláchnout mozek) ..
pro ampela – moje rozhodování ohledně ODM začalo až v mojí
práci, na konci stáže jsem se dostal do
bodu, kdy jsem si uvědomil, že obě cesty jsou správné a že mi v mojem
rozhodování dává Bůh svobodu – rozhodnul jsem se proto jít do Dellu a jsem za
to moc rád .. předtím se mnou o tom, že bych kandidoval na vedoucího ODM nikdo
nemluvil .. beru to jako svoji cestou, kterou jsem si prošel jsem za ní Bohu
vděčný. Stáž pro mě byla nejdůležitější asi v tom, že jsem na ní mohl poznat
lidi, kteří to s Bohem myslí vážně ..
pro všechny .. za celou dobu mé práce v ODM jsem se nesešel
s nikým z KAMu, kdo by mě řídil, vedl nebo instruoval v tom, jak mám svoji
práci děla a na základě jakých principů se řídit .. pokud je podle vás KAM v
získávání svého vlivu tak systematický, tak na mě asi zapomněl ..
|
]
Re: unicode / html (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mata v Středa, 02. květen 2007 @ 18:55:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | zdar, hele nic proti tvymu komentari, ale ja sem takhle pri odpoledni uz dosti zdecimovanej na zkousnuti takhle hutnyho sousta. chci rict ze nez doctu od zacatku ku konci tak zapomenu k cemu se ma co vztahovat a tak. pro nas jednodussi a mene vyvinute tvory patrici mezi bezobratle (bezpaterni) taxony zoologicke nomenklatury by bylo prehlednejsi kdybys do diskuze vstupoval a jednotlive prispevky komentoval rekneme prubezneji, byl-li bys tak laskav a ochoten. to, ze si ja osobne myslim, ze ve tvoji pozici vedouciho odm a mj. i toho jehoz jmeno je tu kazdym okamzikem sklonovano ve vsech padech by to bylo i nanejvys zahodno, nemusis prosim brat v potaz.
ps. tohle ze me udelaly ctyri hodiny vyuky v kuse :( |
]
Re: Re: unicode / html (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: jACK (honza@mladej.net) v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 01:18:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ahoj mato, rad bych ti to slibil, ale nemuzu to splnit - tahle diskuze
se rozjela vsemi smery a ani ji nestiham sledovat, natoz odepisovat ..
jestli chces mit prehledne otazky a odpovedy, tak mi je napis mejlem,
ale chapu, ze by to nebylo tak zajimave ..
Honza
|
]
Re: Re: Re: unicode / html (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: gonza v Pátek, 04. květen 2007 @ 09:01:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podle me by si to stihat mel,jednou ses za to prece placenej :) (teda nejenom za to:) )Kdyz to stiham i ja, skolou povinnej, tak to zvladnes hrave i ty :) Takle si v tom velikanskym prispevku vynechal spoustu dulezitejch a zajimavejch temat a to je fakt skoda.
|
]
Re: Re: Re: Re: unicode / html (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mata v Pátek, 04. květen 2007 @ 10:56:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | no i muj nazor je ze by to honza stihat moh a hlavne mel. kdyz uz pro nic jinyho, tak pro navazani komunikace s lidmi, kteri jevi o vec zajem, a vubec pro ukazani ochoty komunikovat o dane veci. coz je obzvlaste v tomto pripade vice nez zadouci. |
]
Re: Dotaz (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: myslim v Středa, 02. květen 2007 @ 19:36:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Honzo, píšeš, že kdž máme dotaz, že rád odpovíš. Tak jeden mám. Byl jsem t na jednom z mála živejch mládežnickejch webů a čet tam hlášku od gonzy, že je tady diskuse a tak sem taky hodil do placu že tady Krytyk napsal zajímavej pohled na postavení OdM. Reakci, který se jemu i mě dostalo od nadávek až po mazání komentáře, jsem fakt nečekal. Můj dotaz se týká spíš toho, co tam někteří psali: - proč nejsou v tá mládeži ochotní o OdM a KAMu diskutovat a sou fanaticky hyterický? Je to práce OdM? - nějaká hanca obhajovala akce KAMu s tím, že není podstatné, kdo je pořádá, ale jestli je upřímně věřící. Je tenhle bezzásadový přístup ovocem OdM? Co s tím chcete dělat? - Souhlasíš s cenzurou nepříjemný kritiky? Jelikož se to tam neustále maže, i když gonza to tam zkouší vrátit, tak sem to zkopčil a dávám to sem, aby sis jejich jednání taky přečet:
venca 2007-05-02 00:38:38 hele gonza ta dyskuze o odboru mládeže a kamu je fakt hustá. jakto žeste sito o tom kamu neověřily kdyžste stim začaly nas hustit? budeme teda těma baptistama nebone? prej dorost už podle eksitu už nejede, že sito děcka odhlasovali a strejda kvasnička je musi učit sbible a je prej naštvanej
hanes 2007-05-02 09:53:26 To co se resi na notabene a podobnych webech mi prijde absolutne mimo misu. Pise to clovek, kterej absolutne nevi ktera bije a zdanlive za vsim vidi nejakou manipulaci, vmesovani a nevim co jeste..bez toho, aby vedel nejaky konkretni veci z mladezi apod.Ale ono uz je to skoro pravidlem,ze jakmile se nekdo rozhodne delat neco novyho,tak se najde par lidi,ktery na tom samozrejme vidi jen to nejhorsi.A podle toho, ze znam i par lidi z KAMu a ostatne i Honzu Jackace, tak muzu s klidnym svedomim rict,ze to co pise Krytyk a jemu podobny nema s pravdou moc spolecnyho Ale jak by rekl Krytyk, jsem taky zmanipulovanej kamak..haha. Jeste ze mi tak vymyli ten mozek na SVM No nekdy se takovym poznatkum muzu jen pousmat, protoze nema nejmensi cenu se tim nechat zlomit nebo nastvat. A co se tyce baptisticke identity..to je asi na delsi uvazovani,myslim ze ani hodne sboru BJB v Cechach v tom nema uplne jasno. Ale za to urcite nemuze KAM, ani konference, Virus atd. Tak asi tak, kazdej at si udela obrazek sam..
mysli 2007-05-02 11:49:44 Žes tu diskusi ani nečet? Krytyk tam totiž napsal velmi zajímavej pohled na odbor mádeže z podle baptistickejch principů. Mimo mísu seš ty zaručuješ se za KAM a tvrdíš že hodně sborů BJB nemá jasno ohledně baptistický identity Tos mě fakt dostal A máš v tom jasno aspoň ty? Jinak ty fotečky a stránečky jsou fakt hóóóódne móóóc prííííma !
gonza 2007-05-02 14:11:07 Ja tu diskuzi teda cet a trvalo mi fakt dlooouuho nez sem se tim prokousal Tak teda nevim jestli to hanes zvladl tak rychle,ale to je jeho vec. Ja si myslim ze nazor ze bjb sbory nemaj jasno o baptismu je dost drsnej jestli to tak opravdu je,tak potes...a zly pric
gonza 2007-05-02 15:26:16 ODM, KAM a BJB (Skóre: 1) podle dagg v Středa, 02. květen 2007 @ 11:58:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) NAvštěvoval jsem 10 let domovský sbor BJB, kde nyní slouží jako kazatel zmíněný bývalý vedoucí ODM. Práce s mládeží často probíhala dle materiálů KAMu a nám jako rodičům bylo divné, jak se naše děti po příchodu ze skupinek nebo ze setkání mládeže chovají. Byl na nich vidět zmatek. Dostaly se nám do rukou materiály (lépe řečeno, děti se nám je konečně odvážili dát-po přemlouvání) - to opravdu není to, proč bych svoje děti posílal na akce KAMu. A protože vedoucí v onom sboru s touto organizací dlouhodobě spolupracovali, tak jsem dětem "nedoporučil" chodit do mládeže. Po intenzivním zvažování jsem i se svou ženou z toho sboru písemně vystoupil. Dle mého mínění se takto NEMŮŽE A NEMÁ chovat reformovaná církev. To jsou praktiky přinejmenším podobné praktikám sektářským. Jsem rád, že mohu alespoň takto vyjádřit svou nespokojenost, protože vedení toho sboru nereflektovalo na mé výtky. Děkuji za pochopení. [ Odpovědět ]
gonza 2007-05-02 15:27:33 tohle me docela zaujalo a je to dost smutny :(
hanes 2007-05-02 16:19:32 Ale samozrejme ze jsem tu "diskuzi" cetl..dokonce uz kdyz takovej boom kolem toho zacal. Takze mam pomerne jasno o nazorech Krytyka..nehlede na dalsi "studie" viz A.Franc atd. Mam na to proste svuj nazor, za KAM se nezarucuju, ale rikam, ze znam urcity lidi z KAMu (to je rozdil) a nikdy sem od nich necejtil jakejkoliv naznak manipulace ci neceho jinyho. Co se tyce KAMu, beru to jako organizaci, ktera urcitym zpusobem pomaha mladezim v rozvoji, ale to, jestli se mladez rozhodne vyucovat podle jejich materialu, nebo jezdit na jejich akce atd snad zalezi na samotny mladezi, ne A co se tyce toho baptismu, tak netvrdim ze je to vsude ve vsech sborech, ale mistama urcite. A jeste neco..jako napr. Krytyk tak i jini se radi schovavaji za anonymitu, kterou internet a vetsina for nabizeji. Takze jen tak dal anonymni bratri.. A jeste neco..pokud chcete argumentovat na tohle tema, tak chodte na notabene nebo granosalis. Tam jsou fora na to urceny, ne v nasem g-booku (= guest book- neboli navstevni kniha, ne forum plne argumentu a narazek)
hanes 2007-05-02 16:25:15 Nehlede na ironii a urazky, to si taky laskave odpust- mysli! Pokud si takovej zastance Krytykovych nazoru, tak si muzete psat maily ve kterych si budete urcite notovat a nemusis tim obtezovat ostatni kolem. Diiiky za ty mooooc priiiiima skvelyyyyy prispevecky, diky tobe jsem uplne procitl a konecne vidim jak to ve skutecnosti je..nechces se stat prezidentem? Nebo treba vzit praci za Honzu Jackanice, kdyz vede mladez z ty spravny cesty? Urcite bys to svedl lip, podle toho jak mas ve vsem jasno
hanca 2007-05-02 16:38:17 Já se připojuji k honzovi. Plně s ním souhlasím. Diskuze typu na notabene a celkově granosalis slouží většinou k ubytí konkrétního člověka/probmlému anonymními názory/lidmi. Proč nechtějí uveřejnit své jméno, když si jsou jisti svými argumenty? Diskuzi jsem pročetla, a není mi špatně z Honzy Jackaniče či KAMu. Spíše z toho, že ostatní nejsou schopni respektovat je jako vedoucí, kteří odvádějí dobrou práci. Chci zdůraznit, že pro lidi, kteří upřímně věří, není podstatné, kdo jakou akci pořádá, ale jestli pořadatelé jsou také upřímně věřící. A opravdu jen baptistických akcí je poskrovnu. Proč? Navíc nechápu "gonzu", proč tuhle diskuzi přenáší na náš g-book, a občas scestnými fakty mate ostatní?
Viktor Jelinek 2007-05-02 16:57:01 No teeda, diskuze ohledne notabene, ODM, KAM,.... a dalsi, me velice zaujala! a hlavne nazory z granosalis a nejen to, nejvice nazory nejakeho GONZY..? Kdyz uz sem prispivas, proc se nepodepises? To si nestihl, nebo to nezvladas? kdyz tak mi napis, ja te to naucim. Nebo ze by ses bal sve identity? No jo vsak kritizovat umi kazdy! Hele 10 let domovskeho sboru BJB, hmm to je dobry a pisemne vystoupeni, taky zajimavy. A dokonce si musel premlouvat deti, aby ti daly materialy, ktere probiraly. Se te bali? asi si moc prisny, ze? No tvoje rodinna situace me az tak nezajima.. to je preci kazdeho vec. Docela by me zajimalo kam chodis ted do sboru, ze bych taky vystoupil z BJB, preci jenom, materialy KAMu me vazne ovlivnuji.. Ted nechodis nikam nebo ze by jehovisti? Je mi te lito. Ale dobre, kritiky bylo uz dost, jo vlastne jsem zapomnel ta poznamecka jako priiiiiiiima to si nech, to myslim si nikoho nezajima po tvych informacich o tom jak je vsechno spatne.. ale tak uz opravdu dost. jak jsem rikal kritizovat umi kazdy! Jen souhlas s HANESem - kdyz chces kritizovat a byt zastancem KRYTYKovych nazoru pis to na foru, kde si se o tom dozvedel a netahej to sem, to neni forum "kritika". A vubec kdyz nad tim tak premyslim, proc to vubec pises? jinak v poradku? celkem nesmyslne, prijit jen tak z cista jasna s informaci o KAMu. No preber si to prosim v hlave a premyslej o tom co pises. Nezapomen si podat ruku s KRYTYKem a pozdravuj zenu a deti....
mysli 2007-05-02 16:59:04 to hanes: ty fotečky a stránečky jsou fakt hóóóódně móóóc prííííma! Tuhle hlášku píšu, aby bylo ukojený poslání tohotle g-bůůku. Jojo, pravda se nerada slyší, lepší je nevětrat a zahnivat si ve svý sektičce, že jo? to hanca: Chci zdůraznit, že pro lidi, kteří upřímně věří, není podstatné, kdo jakou akci pořádá, ale jestli pořadatelé jsou také upřímně věřící. Nakonec i upřímně věřící muslimové pořádají zajímavé akce. Nebo mormoni, jehovisti, scientologové a třeba i katolíci. Pro upřímně věřící hanulku budou tyhle akce, který pořádají upřímně věřící určitě tím nejlepším povyražením. Zvlášť když je dneska opravdu těch baptistických akcí fakt poskrovnu.
mysli 2007-05-02 17:03:49 Viktore, nejdřív trochu mysli a pak piš to o tom fotrovi nebylo o gonzovi ten to sem jenom překopčil z tý diskuse, je to od nějakýho dagga, exčlena BJB v Olomouci...
Viktor 2007-05-02 17:06:10 jen tak pro upresneni, "mysli" ty jsi gonza nebo ne? vis trochu jsi to zamotal, cece. takze bych rad dosel k upresneni, gonza ci mysli dva lidi nebo jeden?
mysli 2007-05-02 17:08:01 já nejsem gonza a gonza není dagg a nebuď takovej fanatyk, dyť vám to tady nesnim
hanes 2007-05-02 17:08:06 To je posledni vec co si sem napsal...i kdyz mas ve jmenu mysli, tak to absolutne nekoresponduje s tim, ze to ve skutecnosti delas. Pokud chces kritizovat a navazet se do lidi, tak si udelej vlastni stranky a tam si muzes delat co chces. Ale TADY si panacku skoncil ! Od tyhle chvile znam tvoji IP adresu, to znamena, ze veskery dalsi prispevky se tady na G-booku neobjevi. Mej se krasne, ty jedna sekticko
Viktor 2007-05-02 17:13:52 ukojeny, nevetrany, zahnivat? kde to beres? si normalni? asi jsem mel smerovat svuj prispevek k tobe a ne gonzovi.. zvlastni to clovek. hmm
mysli 2007-05-02 17:14:54 to se ti tak líbí nesvoboda jakou maj u charoušů?
hanes 2007-05-02 17:17:42 Mam toho s tebou vazne dost Jestli chces prudit, tak si na to vyber vhodnejsi misto! Mam dost silny tuseni, ze si jeden a ten samej..krytyk, mysli a nebo cokoliv jinyho. Takze prestan laskave obtezovat lidi tady svyma ZCESTNYMA prispevkama, nebo tu bude skutecna nesvoboda! To znamena ze uz se tu neukaze zadnej tvuj dalsi prispevek! To je posledni varovani
gonza 2007-05-02 17:26:20 Ukazte kde sem koho napadl Zacinate se pekne probarvovat a to si rikate bratri a sestry... Navic jsem nikdy s krytykem nebyl ve vsem zajedno a jeho nazory jsou mistama trochu ulitli Chtel sem jen at se o tom dozvite a mate trochu prehled. No tak teda prominte ze sem vas tim obtezoval...vsak si mozna nekdy vpomenete. Mimochodem to tu fakt smrdi sektarstvim S BOHEM
gonza 2007-05-02 17:28:21 Nemusis vyhrozovat necim co tu uz davno je
hanca 2007-05-02 17:30:36 Za mě: já jsem baptistou, a baptista je součástí protestanských církví. Proto, když nějakou akci budou pořádat z jiných protest. církví, nemám nic proti. A pokud to tu smrdí, tak máme asi otupělé čichové buňky. Nebo spíš někdo moc přecitlivělé..
hanes 2007-05-02 17:31:06 gonza: Viktor se trochu prepsal..prece jen je to jen clovek a kazdej dela chyby. Proti tobe nikdo nic nema, jen uz sme podobnych clanku a podobnych diskuzi cetli spousty, tak nechceme aby se to sirilo jeste tady. Na to slouzi grano nebo notabene. Tam at si kazdej udela obrazek sam. Tohle jsou mladeznicky stranky, ne forum o baptistickych zasadach nebo necem jinym. Jsme baptisti, za to se nestydime, ale nemusime to prosazovat jako stezejni vec v zivote! A jestli ti to tady zavani sektarstvim,tak to mi je uprimne lito..
mysli 2007-05-02 17:31:15 gonzo, nech je bejt, časem na to přjdou sami.. čus bus miluju vás šecky
gonza 2007-05-02 17:33:45 mysli: aspon nekdo trochu mysli mej se dobre, tady maji pravdu jen urciti vybrani lidi, kasli na ne snad se nekdy proberou, cus a mej krasny a dobry zivot
hanes 2007-05-02 17:34:14 mysli: znalec promluvil. Ty si asi dosel uz do toho poznani vsi moudrosti, vid..a my sme jen ty blby hlupacci ktery na to jeste nemaj rozum. Jak ubohy! Tvoje arogance a ironie me vazne dostava, chtel bych te poznat osobne. Muj mail je kdyztak hanes755@yahoo.com kdyby si mi chtel cokoliv osobniho vzkazat nebo me poucit, kdyz sem tak nevzdelanej a nemam to samy mysleni jako ty. Uz se nemuzu dockat tvyho mailu
gonza 2007-05-02 17:35:51 hanes: mimo misu... hanes 2007-05-02 17:36:20 No comment.. myslel sem ze aspon ty mas rozum.
mysli 2007-05-02 17:37:37 S Pánem Bohem, ať vám všem žehná a odpusťte mi, že jsem votravoval, takovou reakci jsem fakt nečekal. Užijte si krásný jaro... P.S. ty fotečky a stránečky jsou fakt moc prima
hanes 2007-05-02 17:39:16 Nechapu te.. bud si rozpolcena osobnost nebo psychicky labilni clovek, ale mel by si s tim neco delat!
gonza 2007-05-02 17:40:07 hanes: ?
hanes 2007-05-02 17:42:02 Tahle "diskuze" nediskuze konci.. jestli v tom chcete vy "dva (nebo jeden)" pokracovat, tak klidne piste maily, rad vam odpovim. Ale myslim ze tady uz toho bylo dost a dost, aby ste nasytili svoje ega.
gonza 2007-05-02 17:42:10 Jak tak premyslim,tak se tu vazne projevujete uplne jinak nez na konferencich...zeby odvracena strana tvare?
gonza 2007-05-02 17:45:54 hanes: na to tvoje asi nemame... tak zdar a doufam ze se priste budete opravdu chovat jako krestane - baptisti=respektovat cizi nazor i kdyz s nimi nesouhlasite, ty nadavky sem si nezaslouzil a mysli taky ne...tady v ty nesvobode koncim Doufam ze se v tomhle zmenite
cenzura 2007-05-02 18:19:57 mažu,mažu,mažu,mažu,mažu,mažu,mažu,mažu,mažu,mažu,mažu,mažu,....proč Protože s tím nesouhlasím
|
]
Re: Re: Dotaz (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: blahovej v Středa, 02. květen 2007 @ 22:50:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | nemůžu věřit svým očím... ... nebo to poslední dny čtu již jinýma očima.
|
]
Re: Re: Dotaz (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: jACK (honza@mladej.net) v Středa, 02. květen 2007 @ 23:24:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj myslim,
nedokážu ti za ně
odpovědět na to, proč se s vámi nechtěli bavit, důvod může být možná ten,
že to nebyla moc diskuze, ale spíš střílení názorů – a to z jedné i druhé
strany. Faktem ale je, že to kluci moc nezvládli.
Jsem rád, že si
tenhle článek přečetli a mají na to svůj názor – ne však z toho důvodu, že
by mě hájili, ale že jako mládež s KAMem spolupracují na English Campech a
několik z nich bylo na ŠVM – mohli si tak udělat obrázek o tom, nakolik
jsou Krytykovy úvahy o KAMu pravdivé. Pokud jde o druhou část tvé otázky, tak
netuším, co by s tím měl mít společný Odbor mládeže .. můžeš to nějak
rozvést?
Souhlasím
s hancou v tom, že nejdůležitější je motivace lidí. Žádná konfesní
nálepka nezabrání tomu, aby někdo lidi manipuloval špatným směrem a stejně tak
nezávislá organizace nemusí být nezávislá..a co s tím chci udělat? To
jediné, co asi může dělat je podněcovat lidi k tomu, aby rozsuzovali co je
dobré a snažili se zkoumat motivy ostatních i své vlastní..
S cenzurou kritiky
nesouhlasím, myslím, že tě na tom webu měli nechat.
Honza |
]
Re: Re: Re: Dotaz (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: myslim v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 08:48:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Honzo, nesouhlasím s tebou, že to nebyla diskuse. Upozorňovali jsme na zajímavý článek a od počátku na nás vyjeli. Všichni co tam byli. To není normální. A ne že to kluci moc nezvládli. Jak chceš potom diskutovat o návrhu změnit OdM? Když někdo řekne něco jinýho než má, tak takhle dopadne. Ty seš rád, že mají na OdM tvůj názor. Proto přivřeš oko i nad jejich chováním, že to moc nezvládli ale vlastně se nic nestalo.
Ptal jsem se, jestli ten jejich fanatismus pro KAM má na svědomí tvoje práce v OdM pro KAM. Tohle se jen tak nevidí, že o tom nechtějí ani diskutovat a rovnou člověka vykopnou.
S hancou souhlasíš, ale s tím co neřekla. To o motivaci říkáš ty. Ona bere všecky upřímně věřící bez toho jaký učení roznášejí. Učení neučení, hlavně když to jsou protestanti a upřímně věřící (to nevím podle čeho to hodnotí). To je taky práce KAmu? Se pak nedivím, když jim baptistický zásady nic neříkají. |
]
Re: Re: Re: Dotaz (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: myslim v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 09:02:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě sem dám můj komenář na chebáckým webu k tomu, co jsi tam napsal, kdyb to zase smázli:
myslim 2007-05-03 08:57:56 Honza Jackanič mluví jednou tak a jednou jinak, asi jak se mu to hodí. Na Notabene o vašem jednání napsal: S cenzurou kritiky nesouhlasím. Škoda, že to nemyslel vážně. Tady ji podporuje. :-( xyz 2007-05-03 07:26:19 RE: .. zajimalo by me hlavne, jestli jsi ochotny se s nima nekdy sejit a bavit se o tom dal, pak se ukaze, jestli to s tou diskuzi myslis tak vazne ....... to bylo prepokladam hanesoj (a ne gonzoj, neb jaxezda ten diskutuje dal) honza jan.jackanic@gmail.com 2007-05-03 01:38:05 ahoj gonza, kdyz uz me chces citovat, tak bys mel i napsat, ze jsem to nepovazal moc za diskuzi :-D myslim, ze tohle je dobre reseni, ktere respektuje pravo adminu mit na svem webu, co chteji .. zajimalo by me hlavne, jestli jsi ochotny se s nima nekdy sejit a bavit se o tom dal, pak se ukaze, jestli to s tou diskuzi myslis tak vazne .. |
]
Tak to chebaci totálně stopli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Majkee v Pondělí, 07. květen 2007 @ 12:43:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Včera jsem si přečetl, co vam urobili chebaci a napsali jim tam napomenutí. Dneska koukam jak vrana - ten svůj g-book radši stopli, než aby se nad sebú zamysleli, jak by to robil Ježíš. Tož to sem tež kopíruju, abyste věděli, kvůli čemu to stopli.
Některý nazory jsou fakt síla. Třeba ten od janinky, že pocit provinění z upřímné snahy hájit pravdu a zabránit dalšímu matení těch, kteří se v tom neorientují, opravdu není na místě. Hájení jaké pravdy, prosím vás? Přeci jste jim jenom dali echo na tuhle diskusi o ODM. Já temu říkám manipulace s těmi, kteři se v tom neorientují, aby neměli žádné informace. :-( Koukam že v Chebu dostavá baptismus fakt na frak! Co na to Jan Tleskač (Jakanič)?
Tu je ta jejich stoplá dizkuse (zbytek komentáře si přečtete kliknutim na Odpovědět, jak to tady někdo už hlásil):
Majkee 2007-05-06 23:57:17
Hmm, tož jsem to taky četl. Řeknu vám, že mi spadla čelist a ještě jsem to nerozdýchal. A tady mě k tomu všemu ještě dorazila zuuuza! Prosím tě, proč na nás mluvíš jak na děcka z předškolní besídky? To jako že jsme tak infantilní nebo si robíš srandu? Jestli robíš, tak je to špica! Ale ta otázka, co jsi nahodila je fakt dobrá. Co by tady robil Ježíš? Určitě by si s těma lidma dobře popovídal a nevyhazoval je jako vy. Tož to může být dobrá inspirace, jak se od Něho učit, ne? zuuuza 2007-05-06 23:11:34
Ahojky lidičky Už mě nějak nebaví se tady zabývat neřešitelnými věcmi, které nikde nekončí a tak jsem se rozhodla, že vám napíšu něco hezkýho Ale abych třeba nebyla nařčena z toho, že jsou to hlouposti, chci vám napsat něco málo z toho, co teď s Bohem prožívam a když budete reagovat tim, co prožíváte vy, budu jedině ráda...protože ne vždycky je mi ok Takže vám na konci zkusim navrhnout otázku, na kterou můžete reagovat ju? Ještě předtím bych vám ale chtěla říct, že vás mám všechny moooooooc ráda a když jsme si tak dneska ve vlaku povídali o tom, jaký to bylo před pár lety na mládeži, musela jsem žasnout nad tím, kolik z vás a jak moc vyrostlo je úplně neuvěřitelný, co Bůh může z člověka udělat a jsem Mu strašně moc vděčná, že mi ukázal, že i lidičky, pro mě zdánlivě "nepoužitelný" On mohl změnit na tak úžasný a moudrý vedoucí, jakými jsou teď. Děkuju A teď jen něco málo z toho, co jsem si včera mohla na svých narozkách uvědomit...včera jsme při návštěvě jedný hospůdky s kamarádama narazila na člověka, kterej i přesto, že byl sice obklopenej lidma, tak se s ním vlastně vůbec nikdo nechtěl bavit Mě se to moc často nestává... znáte mě a moje nekončící povídání, že jo ale přesto...najednou mi ho bylo líto a i kdyby asi vůbec nevadilo, kdybych se dál bavila jen s kamarádama, se kterýma jsem tam přišla, tak jsem musela přemýšlet nad tím, jak moc je ten člověk asi sám... Už je to dlouho, co jsem někomu dala svůj náramek WWJD, znáte to, "What Would Jesus Do" aneb "Co by Ježíš udělal"..jednoduchá otázečka, ale někdy docela těžká na to ji uvést do praxe, že jo? Tak mě jen tak napadlo, co by Ježíš udělal s tím klukem? A co udělám já? I když možná nemáte onen náramek, tak vás chci povzbudit k tomu, abyste stejně tuhle WWJD otázku měli na mysli kdykoliv cokoliv děláte...a já se budu snažit taky Díky, že jste dočetli až sem...a pokud máte chuť, můžete mi napsat, kdy bylo něco, co jste sice chtěli udělat sami, ale nakonec jste si třeba i nevědomky položili onu otázku a nakonec udělali to, "co by udělal Ježíš" Tak konec tečka...už jsem toho napsala až moc...těšim se na příspěvky
znepokojený bratr 2007-05-06 22:29:09 Milí bratři a sestry, mladí přátelé! Přečetl jsem vaši diskusi na Notabene a jsem konsternován vaším chováním k lidem, kteří vás jen upozorňovali na zajímavé téma, které se týká i vás, jako mládeže, a ke kterému byste mohli říci své názory právě na těch odkazovaných stránkách. Velmi mě zklamalo, že jste reagovali zbytečně podrážděně až nepřátelsky a nakonec i pro nás baptisty nepřijatelně - umlčením menšinového názoru. Je to nejen naprosto nepřijatelné, ale povážlivé je i to, že ačkoliv jste měli dost času na sebereflexi a k přehodnocení snad ukvapených činů, že i nadále obhajujete neobhajitelné. Považuji to za velmi znepokojující a při nejbližší příležitosti budu kontaktovat vedení vašeho sboru, abych je informoval a požádám je o důslednější výchovu mládeže k baptistickým principům a respektu svobody svědomí. Tím, že se to dostalo na stránky Notabene, je to mnohem více na očích nejen nám všem z ostatních sborů, ale i světu. Prosím, jednejte tak, abychom se my ostatní baptisté za vás nemuseli stydět! Budu se za vás modlit. W!ttYm@n 2007-05-06 20:38:09
člověk se nemá stydět za své názory,toť pravda ... ale je tak zajímavý některé názory.. Smím-li zeptat kolik vám je ? (např. host,filek,pučmeloun) protože takové názory jsem taky míval když mi bylo 12 ... kurňa filku,proč jsem ještě chodíš a kritizuješ ostatní za to,že je tu jenom G-Book a ne forum.Být tebou tak bych na tehle "blbej" G-Book vykašlal a již jsem bych nelezl protože ty "blbečci" nemají ten tvůj skvělej fórum.PučMeloune,přestaň spamovat (když jsi napsal furt napsal dokola to LOL tak snad víš co to je spam)
:( 2007-05-06 14:01:14 Opravdu nerozumím tomu, o co tu některým lidem jde, myslím, že si domýšlí věci, které neodpovídají skutečnosti a snaží se nás za každou cenu shodit a ponížit, fakt nerozumím tomu, proč to dělají, možná by to mohli blíže vysvětlit..
Danca 2007-05-06 11:46:29 Moc to nechapu, ale mam pocit, ze kdyz se to tu nekomu nelibi, tak ze sem nemusi chodit a urazet ostatni lidi. host 2007-05-06 00:54:12
janinka: Promiň, ale asi si vůbec nic nepochopila (kamení jest také hluché a slepé od své přirozenosti). Navíc by mě zajímalo, jakou pravdu že jste to tu hájili? Pokud vím (jsem si přečetl), tak vám tu nikdo žádný názor nevnucoval. Za to, že jste byli označeni za sektičku, si můžete sami, neboť vaše reakce nebyla na místě jak do intenzity tak i do obsahu (typické chovaní sektářů). Navíc následná cenzura byla vrcholem vašeho nebaptistického a i ne křesťanského chování. Nezlobte se, ale zachovali jste se sprostě a za to byste se stydět měli! Tebou zmíněná nabídka e-mailu byla pouze politickým tahem, ve smyslu uchlácholit široké obecenstvo. Jak průhledné a zastaralé … (pes vždy vrtí ocasem, avšak chcete-li vrtěti psem, tak na to musíte použít daleko lepší prostředky). Navíc soukromá diskuze nikdy nevede k takovému prospěchu jako veřejná, neboť její výsledek je relevantní pouze pro oba zúčastněné a široká veřejnost ztrácí (přece byste nechtěli připravit spoustu lidí o velice zajímavé podněty).
janinka 2007-05-05 15:42:22 host: Dík, že ti záleží na naší pověsti. Ale myslím, že pocit provinění z upřímné snahy hájit pravdu a zabránit dalšímu matení těch, kteří se v tom neorientují, opravdu není na místě. A mimochodem... bezcitné a chladné kamení asi nenabízí svůj e-mail k dalšímu pokecu, ne? pučmeloun 2007-05-05 09:27:05
-LOL- host 2007-05-05 00:49:18
hanes:Pokuď vim, tak ta "ne moc chvályhodná nálepka" byla vylepena na tomto webu a to přímo vámi. Kéž by to byly jen řeči a mýty! Co třeba trochu projevu pocitu provinění a snahy o nápravu? Copak jste se všichni proměnili v bezcitné a chladné kamení? Popravdě se za vás stydím a je mi z toho velice smutno, protože vás všechny znám. Je nasnadě, zdali jsem vás kdy vůbec znal. abcd 2007-05-04 14:51:50
cipisek: ale uz to prosim dal nerozvadejme...
abcd 2007-05-04 14:49:41 cipisek: a nespletl si se trochu s tema jmenama... ja bych spis rekl ze diskuzni forum z toho delaji jiny lidi... mi jen rikame, ze kdyz se jim tady nelibi, at si jdou nekam na forum a ne at rozvadeji diskuze v navstevni knize (g-book)
pučmeloun 2007-05-04 14:29:41 -LOL-
cipisek 2007-05-04 11:14:26 moc pekny stranky, btw ale koukam ze to tu vetsina lidi pouziva jako forum (andy, patrick, zelvik, atd...) a nekterym je to vytykano. skoda, kazi to jinak pekny dojem z webu tak se koukejte polepsit hanes 2007-05-04 11:11:16
filek: vzdyt takovych for je prece na internetu mraky, ne? Dokonce i treba jenom pro nas baptisty- aeropag. Ja myslim ze jich neni nedostatek a proc to jeste rozvijet na nasich strankach. Pokud ti to tady chybi, tak mozna nekdy v budoucnu bude..jednou uz sme tady nejaky forum meli, ale nemelo to moc velkej ohlas. Tak promin
hanes 2007-05-04 10:58:23 Pro vsechny:
V sobotu 5.5. (to je zitra) bude mladez od 17:00. Nezapomente si vzit s sebou nejaky maso na gril. A klidne toho vemte vic, urcite to snime Tak se tesim, zitra cus filek 2007-05-04 08:51:29
aby jste spokojeny nebyli,kdyz ho jako forum sami pouzivate,ale ostani na nem nemuzou ani ceknout,protoze pak je to zniceho nic g-book,tomuhle se rika dvoji metr,vite? andy 2007-05-03 20:06:29
tak to teda fakt nechapu proc sem chodis, kdyz se ti to nelibi, patrik ma pravdu, si di jdi na nejake forum kdyz ti to chybi , my sme s g-bookem spokojeni ... hanes br>2007-05-03 19:51:39
Ne moc chvalyhodna nalepka? A kde je vylepena? Ono mezi lidma panuje tolik mytu a reci, ze z toho nemusi byt ani desetina pravdy Ale to je jedno.. filek 2007-05-03 19:43:56
jak chcete, mohli ty jste se tim zbavit ty ne moc chvalihodny nalepky ovsem je to ciste vase vec
|
]
Re: Tak to chebaci totálně stopli (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mata v Pondělí, 07. květen 2007 @ 15:00:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | taky sem si vsimnul ze to tam dneka nebylo :( |
]
Re: Re: Dotaz (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: gonza v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 00:56:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tato zkusenost byla pro me dost drsna a prosel sem hodne studenou sprchou. Nikdy sem si nemyslel jak muzou lidi reagovat a chovat se ke druhemu a rikat si krestane...a to ani nechci premyslet nad tim, jaky by to bylo, kdybych se opravdu dobre znali...ty osobni utoky by byly asi ohodne tvrdsi...brrr radeji na to zapomenu.Ale doufam ze vy ne!!! |
]
Re: Re: Re: Dotaz (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: jACK (honza@mladej.net) v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 01:15:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslíš, že kdybys byl v Chebu osobně, tak by tě snad fyzicky napadli? To snad ne ..
Mám spíš dojem, že internetové diskuze jsou tak tvrdé, protože si v
nich každý domýšlí svět a motivy toho druhého a nejde o opravdou
diskuzi, ale o sled několika monologů a argumentů - každý chce být
slyšet a to co nejvíc ..
Budu rád, když to nevzdáš a přijedeš v září na to setkání o dalším
směřování ODM, doufám, že se to podaří uskutečnit .. můžeme možná
zabalit diskuze na internetu, ale nemůžeme zabalit ty opravdové, to by
byla škoda ..
Honza Jackanič
|
]
Re: Re: Re: Re: Dotaz (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: gonza v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 01:39:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na fyzicky nasily sem rozhodne nemyslel!! To by byla uz fakt haluz!!! Spis kdyz bychom se jako znali lip a ne jen tak ze sem toho a toho videl 5min tam a tam....vis jak. Kdyz se s nekym znas,tak znas taky jeho slabsi mista.A podle tyhle reakce bych se nedivil kdyby pak byly zneuzity v jejich prospech....a kdyz tak premyslim, jeste ze nejsem v jejich mladezi to by se semnou uz nikdo nebavil. Ach jo, tohle byla hodne blba zkusenost...ale stejne si myslim ze int. diskuze je lepsi,kazdej si muze vesechno v klidu promyslet a to pekne doma.Kdyz se nekam jede,tak tolik casu neni. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: jACK (honza@mladej.net) v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 01:49:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | tak s tim prave nesouhlasim, prave jako krestane bysme meli byt temi,
kdo jsou ochotni podstoupit tohle "riziko" osobni konfrontace, protoze
to na cem stojime a padame neni nase osobnost, ale to, kym jsme v
Kristu - to ze nemame veci pevne pod kontrolou tak jako domu u pocitace
je prave vyzva do tohoto nejisteho sveta ...
<br><br>
je zvlastni, ze vidis blizkost jako moznost, kdy te muze nekdo vic
zranit, pro me je to naopak prilezitost, jak si byt bliz a
nepretvarovat se - tady na NB se ale vetsinou setkavam s lidma, ktery
tohle utocne chovani cekaji snad od kazdeho cloveka na svete .. ze by
zkusenost z cirkve?
Honza Jackanic
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: zděšenej v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 08:28:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Koukám že tatíček Jackanič zavítal mezi svý učedníky chebaky, aby je na jejich g-booku podpořil, za odměnu, že ho nedali. Jj, osobní konfrontace a utočne chování, na tohle seš kabrňák :-( Vo tom, jak si seřval na regionálce jejich vedoucího, že na ně neni dost tvrdej se už vyprávěj skazky. No tak se kluci snažej, aby byly tvrdý, jak si to jejich guru předseda přeje. Tohle je přesně tvůj styl: navoko žvanit, aby si politicky vypadal dobře, a po straně je ponoukat ať se s nikým nemazlej. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Sthtwn v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 09:22:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj zděšenej - tak povídej, kdo seřval koho, kdy a za co. Mě to zajímá.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: jACK (honza@mladej.net) v Pátek, 11. květen 2007 @ 16:09:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím o tom, že bych někoho seřval, není to můj styl a už vůbec ne za
to, že je někdo "málo tvrdý" na mládežníky. Pokud bych už někomu něco
říkal, tak právě za opak a to, kdyby se choval moc direktivně.
S klukama jsme se na regionálce bavili o tom, že pokud přijímají to, že
jsou vedoucí, tak s tím přijímají i zodpovědnost. Nejde říct - teď jsem
vedoucí, teď ne, teď mám zodovědnost, teď ne .. to ale nemá nic
společného s tvrdostí.
Honza Jackanič
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: gonza v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 09:49:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ouha...ja nevim jak ty, ale kdyz uz takhle nadalku citim ze me evidentne nesnaseji tak proc bych je jeste mel vic provokovat tim, ze tam za nima prijedu a budu se dozadovat diskuze? Tak to promin ale obetniho beranka ze sebe teda delat nebudu. Jak sem se na to ted vyspal,tak mi doslo ze diskuze v tomhle jejich stavu je s nima nemozna...a radeji se jim budu nejakou dobu vyhybat abych nedostal par facek :)) Verejny rozruch nejak nemusim :) Asi nejsem jako tovje natura a necitim se jako v roli nejakyho bojovnika za pravdu....spis sem takovej ten pacifistickej srab :) POdle me se da vsechno rozume projenat nad salkem caje a ne v nejakym tom "Kotly" :))) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: hanes755 v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 12:39:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj gonzo. Vis co mi prijde zajimavy, ze ackoliv ted mluvis rozumne o klidny diskuzi, tak na nasem g-booku si ke konci nebyl prilis klidny (ani nemluvim o druhym clenovi "mysli"). To ti ostatne nezazlivam, protoze uz asi hraly svoji roli i city (samozrejme na obou stranach). Ale nechapu jednu vec, proc kdyz sem ti nabidl svuj mail si neodpovedel, porad se schovavas za anonymni prezdivku a nejsi schopnej reagovat? To se vazne bojis ze bys mohl chytnout ranu? Tak daleko to snad nikdy nedojde, alespon doufam. Takze pokud jeste stojis o nejakou rozumnou diskuzi (a ne nadavani do sekt apod.), tak se ozvi na muj mail, kterej sem jeste jednou napsal na nas g-book. Nebo v pripade zajmu ti poslu svoje icq, skype..proste cokoliv. Ale nerad bych, aby se tady o nasi mladezi mluvilo jako o nejaky bande fanatiku pro KAM! Predem diky za odpoved..Honza (nebo hanes).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Ampel v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 18:01:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý hanesi,
staré české pořekadlo praví Pozdě bycha honiti.
Jestli bys byl nerad, aby se o vaší mládeži mluvilo jako o nějaké bandě fanatiků pro KAM, pak jsi na to měl myslit mnohem dříve, než jsi vylil onu nechutnou dávku fanatické agresivity na gonzu a myslim.
Podle pravomocí, které máš na stránkách vaší mládeže soudím, že jsi vedoucím mládeže. Pakliže ne, pak neseš přinejmenším zodpovědnost za její mediální obraz. Tvoje a Viktorovo jednání se stane učebnicovým příkladem, jak se baptistická mládež chovat nemá.
Fascinující je s jakým sebevědomím se i v tomto komentáři snažíš marginalizovat vlastní lapsus a volat vyhnané návštěvníky k rozumné diskusi. I kdybys měl své počínání stokrát posvěcené předsedou OdM, nic to nezmění nejen na fatálním selhání vaší komunity ale i na odhalení deficitu základního baptistického povědomí o elementárním respektu k odlišnému názoru a jeho nositeli.
Neuvěřitelně vytrvalá je i tvoje téměř obsesní aberace, alespoň dodatečně zjistit identitu těch, které jsi brutálně vyhnal. Ačkoliv může jít jen o nevědomé napodobování tvých vzorů, kteří očividně trpí podobnou deviační monomanií. I když v jejich případě může jít také jen o pouhý pragmaticko-politický zájem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: gonza v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 19:59:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hele aby ti to konecne doslo,ja sem tam s vama diskutovat nechtel a uz vubec ne s tebou (od tehle zkusenosti ani nemam chut). Jestli sis nevsiml tak sem poslal jen odkaz a k tomu jen jeden prispevek kterej me zaujal.To ze ste na to reagovali jak bojovi psi,za to ja nemuzu.V podstate sem chtel jen upoutat vasi pozornost aby ste byli v obraze a kdyztak taky prispeli sem!!! Nikoho sem prece neurazel a nenutil do diskuze!To ze si me timto prispevkem ubezpecil,ze by k fackam nakonec dojit i mohlo (jen doufas) si moji neduveru jenom zaslouzis. Proste to ma vase mladez na hodne dlouho...A nediv se ze tam padla slova setka,pac tam kde je nesvoboda je i fanatismus a kde fanatismus tam to smrdi sektou (teda v duchovni oblasti ze jo). Promin ale je to tak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: hanes755 v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 20:45:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ok, to mi staci. A neboj se, stejne nevim kdo si a nejsem typ cloveka, kterej resi konflikty fackama (to ze sem napsal ze by k tomu mohlo dojit, sem myslel ne z moji iniciativy). Konecne sem pochopil o co ti slo a myslim, ze uz neni treba dalsiho komentare.. tak doufam ze se z toho "otresnyho" zazitku brzo vzpamatujes a budes pokracovat v praci pro Pana. Zdar..Buh ti zehnej.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mata v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 07:10:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ano "muze v klidu promyslet" .... ale kdyz nepremysli a jen pise tak to dopada tak jako v te diskuzi co's sem postnul vyse :) |
]
Re: Re: Dotaz (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mata v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 07:20:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | tedy, ........ uplne z toho citim entuziasmus nevyburacenho mladi a rychlost soucasneho pripojeni k internetu; jen skoda jakym smerem to mladi prave buraci :) mno dosti tlachu ...
nevyhoda manipulace je v tom, ze si manipulovany uvedomi svou roli obvykle az kdyz uz je pozde (mysleno ciste casove), treba az po letech. |
]
Re: několik postřehů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: blahovej v Středa, 02. květen 2007 @ 17:28:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | (ne)funkce "přečíst zbytek komentáře" je mimo provoz - je nutné zmáčknout odpovědět. Pak se ti zobrazí celý komentář...
|
]
Re: Re: několik postřehů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mata v Středa, 02. květen 2007 @ 18:28:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | tedy to mas skutcene solidni postrech obzvlaste kdyz je tento postup jedinym moznym resenim jak dohledat zbytek komentare uz od doby co spadnul zdjesi php-nuke, tedy vlastne granosalisovej, diky nejakymu nenechavymu mudrlantoj :)
no nic to byl OT :) |
]
Re: Re: Re: několik postřehů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: blahovej v Středa, 02. květen 2007 @ 22:55:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "několik postřehů" se jmenuje již předchozí topic...
Snažil jsem se jen pozastavit honzu, který se to sem vkládal několikrát všemožnými způsoby a také pro případné další návštěvníky, kteří s notabene nemají moc zkušeností... :)
|
]
Re: Re: Re: Re: několik postřehů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mata v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 07:12:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | vpoho ... ja si potreboval jen rejpnout :) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: několik postřehů (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: blahovej v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 07:23:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | v tom případě jsem ti plně k dispozici :)
|
]
Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: blahovej v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 10:06:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) |
Následující se mi nepíše lehce, ale jsem Vám to dlužen. Průběhem diskuse jsem byl silně dotčen. Zvláště zveřejnění diskuse na chebském g-booku mi odkrylo nebezpečí postojů, které jsou v něčem (v mnohém?) podobné mým vlastním. Je mi to líto - nevím, je-li na místě omluva, protože může být chápána jako prázné, nebo politické gesto. Přesto prosím o odpuštění cenzury a násilí, kterého jsem se buď dopouštěl přímo, nebo svou nečinností.
Zakouším meta-noiu v tom, že oživění a praktické zohlednění baptistických principů je v současném stavu opravdu přednější, než změna metodiky práce s mládeží kterou jsem se snažil navrhnout ve svých "dramatizačních" workshopech. Pokud se tohto úkolu někdo chce ujmout budu ho ODM jednoznačně doporučovat. Pokud ne, zůstane to patrně na nedoucích mého typu.
|
Re: Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Ampel v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 10:42:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Blahoši, za toto máš můj respekt.
Krytyk byl k tobě hodně ostrý, ale jestli to povede k dobrým změnám v naší mládeži, tak to asi mělo smysl.
Přeji ti pro toto tvoje rozhodnutí hodně sil a Božího požehnání. |
]
Re: Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mata v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 10:48:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | tak myslim, ze v tech postojich je najde kousek kazdeho z nas, stejne tak myslim, ze diskuze je prave od toho aby se dotykala zucastnenych aby se cili dotceni (nikoliv ne umlaceni "argumenty") a pomahala jim (vsem) ve vlastni orientaci. |
]
Re: Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: gonza v Čtvrtek, 03. květen 2007 @ 11:16:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Teda vsechna cest, tohle chtelo poradnou kuraz! TAky souhlasim ze by se uz konecne melo jit primo k veci a zacit s obrodou baptistickych zassad. Nebezpeci jak se zda opravdu hrozi a melo by se zacit jednat a to ve vsech mladezich a taky sborech. Doufam ze tenhle novy pristup bude Bozim pozehnanim pro vsechny. |
]
Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: messer v Sobota, 05. květen 2007 @ 01:14:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Jsem velice rád, že se mi (a nejenom mně) konečně dostalo odpovědi od vedoucího ODM. Chtěl bych se omluvit, že jsem se poslední dobou nezapojoval do diskuze, ale mé školní a rodinné povinnosti mi v tom bránily.
Chtěl jsem komentovat vyjádření vedoucího ODM, ale jelikož zvolil taktiku typu "Fat boy", nezbylo než na to rezignovat (z časových důvodů). Jsem proto velice vděčen Krytykovi, který udělal rozbor stávajícího návrhu ODM na změnu základního dokumentu a chtěl bych mu za to vřele poděkovat. Sám jsem se na to chystal, jakmile získám skulinku v mých nabytých dnech. Tímto se tedy stěžejní část diskuze o postavení, struktuře a budoucnosti ODM přesunula na článek Návrh nového Řádu ODM z pohledu baptistických principů.
Vedoucímu ODM: Chtěl bych tě poprosit, a myslím, že hovořím za všechny, abys vstupoval do diskuze častěji a reagoval na probírané aspekty průběžně. Myslím, že tvůj post tomu rozhodně nebrání a právě naopak je toto právě jednou z náplní jeho činnosti (nehledě na to, že se zde diskutuje o jeho budoucnosti). Předem děkuji za zvýšení frekvence tvých reakcí. |
Re: Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Sthtwn v Pondělí, 07. květen 2007 @ 11:43:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, když nechceš z časových důvodů číst Honzovy post, tak to je docela smůla, protože on právě ve svém postu psal, že z časových důvodů není schopen reagovat jinak než najednou... Takže vy dva si asi moc nezadiskutujete...
|
]
Re: Re: Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mata v Pondělí, 07. květen 2007 @ 14:23:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | btw nemam ja takovy pocit ze HJ je na postu vedouciho odm (de facto mladeze) placenej? to by si na to od nej bylo ale velmi mile a obetave, kdyby si, byv za to placen, udelal cas na diskuzi o mladezi! |
]
Re: Re: Re: Re: Stojí za demontáží struktur baptistické mládeže KAM? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mata v Pondělí, 07. květen 2007 @ 14:33:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | sry my tam nekde vypad kus vety .... uz nevim jakej :) |
]
|
| |
|
|