|
| | | Kdo je Online | Právě je 37 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online.
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde |
| | | |
| |
|
Komentáře: Litoměřický komentář k 12. bodu Zásad a stanovisek BJB - o odluce
Posted on Středa, 10. prosinec 2008 @ 07:49:00 CET Vložil: Mainstream |
poslal informator 12. Zasazujeme se o oddělení církve od státu, jež má svůj základ ve výlučnosti Kristovy vlády v církvi. Stát by neměl mít žádnou legislativní moc ve věcech náboženské víry nebo se nějak podílet na řízení církví. Církev by zase měla bránit přijímaní zákonů, které křesťany proti jiným občanům zvýhodňují či naopak poškozují. Žádná země nebo její část nemá být státem vyhrazena jen určité náboženské tradici. Kde stát nenaplňuje své Bohem určené poslání, mají jednotliví křesťané i církev jako celek pozvedat svůj prorocky varovný hlas.
Komentář: O odluce církve od státu se u nás v Česku mluví docela často a u baptistů je to také v souvislosti s dotacemi od státu. Ale tato zásada vůbec nemluví o financích. Smysl odluky církve od státu je v tom, že stát vůbec nezasahuje do řízení církví.
V minulosti stát svými zákony některou církev zvýhodňoval, jiné omezoval nebo dokonce stavěl mimo zákon. V nedávné minulosti stát u nás určoval kdo smí být kazatelem sboru, laickým kazatelem, představitelem církve, kde a zda se smí konat bohoslužba nebo zda si smí sbor pořídit modlitebnu. To bylo zneužívání státní moci namířené proti některým církvím nebo i proti všem církvím a tohle baptisté odmítají a žádají, aby stát nezasahoval do vnitřních věcí církve.
Ale jak je to s otázkou státních dotací pro církev ve vztahu k odluce církve od státu?
Na nedávném setkání kazatelů br. Jones, rektor IBTS a člen výkonného výboru EBF řekl, že baptisté v Evropě mají v této věci různou praxi. V Norsku přijímají dotace na platy i na budovy, jinde jen na platy, v jiných zemích přijímají konsignace nebo úlevy na daních, ale ukrajinští baptisté prohlásili, že se dají raději zavřít, než aby přijali peníze od státu.
Z těchto rozdílných postojů baptistů ve věci přijímání peněz od státu plyne jeden fakt: Odluka církve od státu není podmíněná odmítnutím peněz od státu a ti, kteří peníze od státu přijímají, nejsou proto méně baptističtí než ti, kteří takové peníze odmítají. A pokud baptisté v některé zemi nebo v některém sboru odmítnou přijímat peníze od státu, je to jejich věcí, ale ať to nezdůvodňují odlukou církve od státu, to v ní obsaženo není.
Milan Kern
Zpravodaj sboru BJB v Litoměřicích - prosinec 2008
|
|
| |
| |
| | | Hodnocení článku | Průměrné skóre: 4.5 Hlasů: 4
|
| | | |
|
|
Re: Litoměřický komentář k 12. bodu Zásad a stanovisek BJB - o odluce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Menonita v Středa, 10. prosinec 2008 @ 14:10:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | A pokud baptisté v některé zemi nebo v některém sboru odmítnou přijímat peníze od státu, je to jejich věcí, ale ať to nezdůvodňují odlukou církve od státu, to v ní obsaženo není.
Přesně tak. Naprostý souhlas.
|
Re: Re: Litoměřický komentář k 12. bodu Zásad a stanovisek BJB - o odluce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: informator v Čtvrtek, 11. prosinec 2008 @ 00:10:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ukrajinští baptisté prohlásili, že se dají raději zavřít, než aby přijali peníze od státu
to jsou jiní pašáci než sbory Platformy, které nejdříve udělaly bububu, aby nakonec setrvaly ve svazku státem sponzorované BJB
já nevím, co se po sborech Platformy ještě chce - to mají veřejně činit pokání na Sjezdu delegátů a na znamení svého upřimného odvratu od poblouzení manifestačně požádat o státní příspěvek na dva pastory, tři pastorační pracovníky a čtyři misijní pracovníky?
|
]
Re: Re: Re: Litoměřický komentář k 12. bodu Zásad a stanovisek BJB - o odluce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Menonita v Čtvrtek, 11. prosinec 2008 @ 17:07:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pašák je ten, kdo sice má svůj názor či zásadu, ale umí i druhým naslouchat, snažit se ho pochopit, případně být připraven své stanovisko i sám od sebe korigovat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Litoměřický komentář k 12. bodu Zásad a stanovisek BJB - o odluce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: informator v Čtvrtek, 11. prosinec 2008 @ 17:51:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | jak by to mělo podle Vás prakticky vypadat, kdyby například některé sbory začaly praktikovat křest nemluvňat
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Litoměřický komentář k 12. bodu Zásad a stanovisek BJB - o odluce (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Menonita v Čtvrtek, 11. prosinec 2008 @ 18:29:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Citace ze zásad a stanovisek BJB:
V odezvu na Boží milost věřící ve křtu ponořením osobně vyznává, že se vírou stává účastníkem Kristovy smrti a vyjadřuje tak naději ve vzkříšení i svou poddanost Kristu jako Pánu.
Z toho vyplývá, že baptisté praktikují křest mluvňat. Jasně definovaná zásada a divil bych se, kdyby to vůbec někoho napadlo.
Přesto kdyby nějaký sbor praktikoval křest nemluvňat, tak by to už nebyl sbor naplňující baptistické zásady a jistě by to vyvolalo diskuzi (s tímto sborem), proč tak zásadně reviduje základní postuláty. Závěry diskuze samozřejmě nelze předjímat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Litoměřický komentář k 12. bodu Zásad a stanovisek BJB - o od (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: informator v Čtvrtek, 11. prosinec 2008 @ 20:56:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | díky za odpověď
zkusím se nyní zeptat trochu pozitivněji a zpátky k tématu komentovaného příspěvku
Jak si mám konkrétně v kontextu dnešního Česka představit, jak (čím) se BJB dnes "zasazuje o oddělení církve od státu, jež má svůj základ ve výlučnosti Kristovy vlády v církvi." ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Litoměřický komentář k 12. bodu Zásad a stanovisek BJB - (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Menonita v Pátek, 12. prosinec 2008 @ 18:56:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zasazujeme se o oddělení církve od státu, jež má svůj základ ve výlučnosti Kristovy vlády v církvi.
Tato věta znamená, že jedině Kristus vládne církvi nikoli stát. V současné ČR stát církvi nevládne, tudíž ani BJB se nesnaží o nějaké oddělování od státu. Z hlediska našich zásad není důvod.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Litoměřický komentář k 12. bodu Zásad a stanovisek BJ (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: informator v Pondělí, 15. prosinec 2008 @ 09:18:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji za stručné a jasné vyjádření. Takže se nás tento článek našich zásad aktuálně netýká.
Podle čeho poznáme, že se nás začal týkat a že se máme zase začít zasazovat o oddělení církve od státu?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Litoměřický komentář k 12. bodu Zásad a stanovise (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Menonita v Pondělí, 15. prosinec 2008 @ 17:37:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím, že hned druhá věta odpovědí: Stát by neměl mít žádnou legislativní moc ve věcech náboženské víry nebo se nějak podílet na řízení církví.
Pokud by tato věta neplatila, tak bychom se měli zasazovat o větší oddělení od státu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Litoměřický komentář k 12. bodu Zásad a stano (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: informator v Pondělí, 15. prosinec 2008 @ 17:42:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | a co třeba, když platí "koho chleba jíš, toho píseň zpíváš" ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Litoměřický komentář k 12. bodu Zásad a s (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Menonita v Pondělí, 15. prosinec 2008 @ 18:41:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Náš sbor třeba dotace na plat duchovního pracovníka přijímá a nemám pocit, že by nás stát nějak ovlivňoval a že bychom nějak jinak "zpívali" za státní peníze. Svou svobodu si hlídáme. Neboj. Sbor na dotacích od státu nijak závislý není. Obětavost u nás je dost velká a jelikož peníze jsou pořád potřeba, jsme za všechny dary vděční, jak od státu tak od členů sboru (případně sborů, přátel, atd...). Máme více peněz na dobré aktivity. Ale opakuji kdyby zástupci lidu nebyli tak velkorysí, tak prostředků máme dost. Diky Bohu za to. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Litoměřický komentář k 12. bodu Zásad (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: informator v Pondělí, 15. prosinec 2008 @ 19:30:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to je dobře. Sbory by si měly udržovat ekonomickou pohotovost nebýt závislí na státních penězích, kdyby došlo k nějaké změně státní politiky v této oblasti. Tam, kde dříve uživili jednoho pracovníka a teď mají díky dotacím tři, tak by holt v případě nouze museli dva do výrobního procesu.
Když jsem zmiňoval to české příslovi, tak jsem spíše myslel na představitele denominací (včetně našeho tajemníka VV) a na jejich tanečky se státem kolem majetkového narovnání (a nakonec to asi stejně moc slavně nedopadne)
Některé denominace za posledních několik let natolik nabobtnaly co se týče struktury placených pracovníků, že si lze těžko představit, že by byly ochotny v případě nouze (ve vztahu ke státu) se od státních peněz odstřihnout.
Stačí se zahledět do posledních 60 let existence českých církví (včetně BJB), jak se daly zapřáhnout do jha "hmotného zabezpečení církví" a tvrdě za to platily tvrdou kontrolou ze strany státu (především státní souhlasy pro duchovní).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Litoměřický komentář k 12. bodu Z (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Menonita v Úterý, 16. prosinec 2008 @ 15:44:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlasím s tebou, že bychom se nijak zvlášť za státní peníze bít neměli. Zvlášť, když na ty peníze nemáme nějaký právní nárok. Spíše možná právo morální ve smyslu odškodnění (jak ze strany katolické církve, tak ze strany státu za komunistickou perzekuci - př. odsouzených a zavřených kazatelů). Pokud někdo tedy chce projevit dobrou vůli a chce nám něco dát, neodmítal bych to, ale určitě ne si to vynucovat. |
]
|
| |
|
|