 |
 | | | | Kdo je Online | Právě je 88 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online.
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde |
| | | |
| |
|
Názory: Anketa: Hlásá římsko-katolická církev falešné evangelium?
Posted on Neděle, 26. duben 2015 @ 14:04:35 CEST Vložil: Mainstream |
Pro čtenáře Notabene jsme
spustili novou anketu (viz pravý okraj vstupní stránky) s otázkou: "Souhlasíte s principielní tezí, že současná římsko-katolická církev hlásá falešné evangelium?"
|
|
| |
| |
| | | | Hodnocení článku | Průměrné skóre: 5
Hlasů: 1
|
| | | |
|
|
Re: Anketa: Hlásá římsko-katolická církev falešné evangelium? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Menonita v Pátek, 01. květen 2015 @ 14:24:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Můžete mě někdo laskavě vysvětlit, jaké falešné evangelium hlásá ŘKC? |
Re: Re: Anketa: Hlásá římsko-katolická církev falešné evangelium? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: arthur v Pátek, 01. květen 2015 @ 14:58:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Prostuduj si katolický katechismus. Ideálně si dej práci a vypiš si všechny paragrafy, které se týkají spásy a ospravedlnění z hříchu. Pak to zkus pojmout celé pohromadě, co ti z toho vyjde. Nevynechávej při tom paragrafy jako jsou kupříkladu ty uvedené dole. Pak to porovnej s učením Nového Zákona. 2068 Tridentský koncil učí, že deset přikázání zavazuje křesťany a že i
ospravedlněný člověk je musí zachovávat.15 2.
vatikánský koncil to potvrzuje: „Biskupové jako nástupci apoštolů přijímají od
Pána... poslání učit všechny národy a hlásat evangelium všemu tvorstvu, aby všichni lidé dosáhli spásy vírou, křtem a plněním přikázání.“16
15 Srov. tridentský koncil: DS 1569-1570.
16 2. vatikánský koncil, LG (Věroučná konstituce
o Církvi Lumen gentium) 24.1479 Protože zemřelý věřící, kteří se očišťují, jsou také členy téhož
společenství svatých, můžeme jim pomáhat mimo jiné tím, že pro ně získáváme
odpustky, aby byli zproštěni časných trestů, které si zasloužili za své hříchy.1265 Křest
nejen že očišťuje od všech hříchů, nýbrž i dělá z nově pokřtěného
(novokřtěnce) „nové stvoření“...(toto je jen zlomek z mnoha příkladů)
|
]
Re: Re: Re: Anketa: Hlásá římsko-katolická církev falešné evangelium? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Menonita v Pátek, 01. květen 2015 @ 23:07:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Odpustky řeší jen časné tresty. Věčný trest je vyřešen zcela díky Kristově oběti. I protestanté přece dodržují desatero přikázání. Je to jen slovíčkaření Katolící si někdy něco v NZ vykládají jinak než protestanté, ale že by měli falešné evangelium? Když chápají něco jinak? Měřítkem pro jiné evangelium je přece vyznání víry a na apoštolském vyznání víry se katolíci s protestanty shodnou. Tedy ještě jednou, jaké falešné evangelium katolíci hlásají?
|
]
Re: Re: Re: Re: Anketa: Hlásá římsko-katolická církev falešné evangelium? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: arthur v Sobota, 02. květen 2015 @ 07:27:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Odpustky řeší "jen" časné tresty za lidské hříchy? Za jaké hříchy tedy Kristus zemřel a jaké nám odpouští? Jen ty které nepatří do kategorie "časté"? A zbytek si musíme odčinit utrpením v očistci sami? Katolický katechismus učí, že člověk (mimo jiné) dosáhne spásy plněním přikázání. To není slovíčkaření, to vychází z oficiálního učení ŘKC. Jsi-li baptista, z jakého důvodu nejsi členem ŘKC a setrváváš v BJB? Kvůli nějakým z tvého pohledu triviálním věroučným otázkám? Nebo kvůli čemu?
K očistci z katol. katech.: 1030 Ti, kdo umírají v Boží milosti a
přátelství, ale nejsou dokonale očištěni, i když jsou si jisti svou věčnou
spásou, jsou po smrti podrobeni očišťování, aby dosáhli svatosti nutné ke
vstupu do nebeské radosti.
1479
Protože zemřelý věřící, kteří se
očišťují, jsou také členy téhož společenství svatých, můžeme jim pomáhat mimo
jiné tím, že pro ně získáváme odpustky, aby byli zproštěni časných trestů,
které si zasloužili za své hříchy. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Anketa: Hlásá římsko-katolická církev falešné evangelium? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Menonita v Neděle, 03. květen 2015 @ 21:43:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já také učení o očistci nesdílím ( a mnoho dalších věcí u katolíku - včetně věcí historických ), proto u nich nejsem. Ale je to jejich představa o posmrtném životě - třebaže možná falešná (pro některé věřící je vstup do nebe na čas pozdržený - jsou ale díky Kristu od věčného zatracení zachráněni, aby se připravili na setkání se svatým Bohem). Ale evangelium, že by hlásali falešné? To by už nebyli křesťané. Evangelium se mi zdá mají stejné se všemi křesťany. Možná i protestanti mají spoustu falešných představ. Všichni se budeme možná jednou pěkně divit. Proč nehledat společné věci, když základ je stejný, na nich stavět, o rozdílech diskutovat a na hříchy si ukazovat? Nebo se raději budeme navzájem zatracovat, proklínat a nadávat si do Antikristů?
Tu větu v katolickém katechismu o plnění přikázání, lze chápat i tak, že víra jde ruku v ruce se skutky. Jak je napsáno i v Bibli. Viz. Jakub - bez skutků je víra mrtvá a viz. Ježíš - kdo mě miluje, plní má přikázání.
|
]
Re: Re: Anketa: Hlásá římsko-katolická církev falešné evangelium? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: bask v Sobota, 02. květen 2015 @ 15:11:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tady je pár odkazů na učení o spasení z katolického katechismu
(v závorce je vždy uvedeno číslo paragrafu). Každý si může sám udělat obrázek,
zda je to biblické evangelium, či nikoliv. Ale je klidně možné, že už se po
sborech BJB takové věci učí – vždyť výsledky ankety ukazují, že řada hlasujících
si myslí, že evangelium řkc je stejné, jako biblické…
- Celý liturgický život se soustřeďuje okolo eucharistické
oběti a svátostí. V církvi je sedm svátostí: křest, biřmování, eucharistie,
pokání, pomazání nemocných, kněžství a manželství. (1113)
- Církev tvrdí, že svátosti
Nové smlouvy jsou pro věřící nutné ke
spáse. „Svátostná milost“ je milost Ducha svatého, která je darována
Kristem a má své charakteristické vlastnosti u každé svátosti. (1129)
- Kdo chce dosáhnout smíření s Bohem a s církví, musí vyznat
knězi všechny těžké hříchy, které ještě nevyznal a na něž si po pečlivém
zpytování svědomí vzpomíná. (1493)
- Ti, kdo umírají v Boží milosti a přátelství, ale nejsou
dokonale očištěni, i když jsou si jisti svou věčnou spásou, jsou po smrti
podrobeni očišťování, aby dosáhli svatosti nutné ke vstupu do nebeské radosti.
(1030)
- Prostřednictvím odpustků mohou věřící získávat pro sebe, ale
i pro duše v očistci prominutí časných trestů, následků hříchů. (1498)
|
]
Re: Re: Re: Anketa: Hlásá římsko-katolická církev falešné evangelium? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Menonita v Neděle, 03. květen 2015 @ 21:54:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tyto věci si myslím od spasení neodvedou. Vycházejí z trochu jiného výkladu Bible, ale biblický základ zůstává stejný. Evangelium dotčené není. |
]
Re: Re: Re: Re: Anketa: Hlásá římsko-katolická církev falešné evangelium? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: arthur v Pondělí, 04. květen 2015 @ 08:33:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | „Tu větu v katolickém katechismu o plnění přikázání, lze
chápat i tak, že…“No to jsou mi argumenty. ŘKC učí něco co je v naprostém
rozporu s učením Krista a jeho apoštolů, jasně to vyjádřili černé na bílém
v katol. katechismu, ale kvůli tomu, abychom zkrátka nedošli k jedinému
možnému logickému závěru, tj. že ŘKC učí falešné evangelium řekneme: „lze to
chápat i tak, že…“. Ignorujeme tím, co učí ŘKC a dosadíme si místo toho něco,
co je v souladu s Písmem. Faktem ale zůstává, že ŘKC učí, že člověk
(mimo jiné) dosáhne spásy plněním přikázání. Chápejte to tak, jak je to napsáno
a najděte odvahu z toho udělat logický závěr.
„Tyto věci si myslím od spasení neodvedou.“
To je úplně jedno co vy si myslíte. Záleží na tom, co
říká Bůh. Čtěte Písmo a snažte se tomu porozumět a modlete se, aby vám Bůh otevřel
oči. Bůh skrze apoštola Pavla jasně říká, že tyto věci od spasení odvedou!
„Evangelium se mi zdá mají stejné se všemi křesťany.“
Tak to se vám opravdu jenom zdá.
„Proč nehledat společné věci, když základ je stejný, na
nich stavět, ...“
Ano, o to právě jde. Ty společné věci je možné najít
jedině v Písmu. Tam je třeba hledat stejný základ. Ale když někdo a priory
popírá to co tam je jasně napsané a vymýšlí si místo toho bludy a nejsou
ochotní ty bludy opustit, tak s takovými lidmi ani při nejlepší vůli není
možné najít stejný základ. S takovými je možné najít stejný základ jedině
tak, že opustíte pravdu evangelia a přistoupíte na jejich bludy. Toto je to nebezpečí ekumeny! Je to jen iluze
toho, že hledáme společný základ. Jenže ŘKC učení Písma a priory odmítá a jednou
provždy pravdu evangelia nahradila bludným učením a nejsou ochotní to změnit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Anketa: Hlásá římsko-katolická církev falešné evangelium? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Menonita v Pondělí, 04. květen 2015 @ 09:12:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale my se tu nebavíme o celé katolické nauce, ale o evangeliu. A to má ŘKC stejné jako my. Vyznáváme to spolu s nimi v apoštolském vyznání víry.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Anketa: Hlásá římsko-katolická církev falešné evangelium? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: arthur v Pondělí, 04. květen 2015 @ 09:32:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takže podle vás evangelium = apoštolské vyznání? A cokoli není zahrnuto v apoštolském vyznání už se netýká evangelia? Kdybych to uvedl do extrému, bylo by podle vás možné vyznávat a věřit apoštolskému vyznání a navíc věřit a lidi učit, že k tomu, abych došel spásy, nutně potřebuji magická zaklínadla, a navzdory tomu nebudu věřit a učit falešné evangelium, ale stále to pravé Biblické? |
]
Re: Re: Re: Re: Anketa: Hlásá římsko-katolická církev falešné evangelium? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: bask v Pondělí, 04. květen 2015 @ 10:42:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tomu moc nerozumím. Proč, resp. na základě čeho si myslíte, že tyto věci od spasení neodvedou? Jestliže Bůh říká, že jsme s Ním smířeni krví Jeho Syna a řkc říká, že jsme smířeni s Bohem tím, že vyznáme knězi své hříchy (na které si vzpomeneme - to je dost vtipné, nemyslíte) a tím, že budeme zachovávat sedm svátostí, tak to mi prostě přijde jako dvě věci, které nemohou jít ruku v ruce.
Chápu, že řkc učí také spasení skrze Krista, ale není to spasení jenom skrze Krista - ale skrze Krista + (Marii - §969, a řadu dalších věcí, z nichž některé jsou vyjmenované výše) - a to je jiné evangelium, nebo ne? To není o jiném výkladu Písma, to je o naprosto odlišném přístupu k Písmu, které je podřízeno autoritě církve a učení církve (viz § 80 Katechismu řkc). |
]
Re: Anketa: Hlásá římsko-katolická církev falešné evangelium? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: informator v Pátek, 01. květen 2015 @ 19:46:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Protože reformovaní fundamentalisté de facto ztotožňují "pravé evangelium" s dortskými kánony, je dobré vědět, co vyznávají ti, co tak horlivě brojí proti "falešnému evangeliu" římsko-katolické církve.
Na
Dordrechtské synodě v letech 1618–19 (55 let po smrti Jana Kalvína)
bylo v polemice s arminianismem vyhlášeno pět základních bodů
kalvinismu:
1) úplná zkaženost - V důsledku prvotního hříchu
se člověk stal otrokem hříchu a kvůli své zkažené přirozenosti není
schopen z vlastní vůle zatoužit po následování Boha. Všechno, co člověk v
tomto stavu dělá, je proto hřích.
2) nepodmíněné vyvolení - Bůh
si od věčnosti vybral ty, které chce přivést k sobě. Toto vyvolení není
podmíněné zásluhami nebo vírou, ale je založené výlučně na Boží milosti.
3)
omezené (ohraničené) smíření - Kristova smrt na kříži je cenou jen za
hříchy těch, nad kterými se Bůh rozhodl smilovat. Nevztahuje se stejným
způsobem na celé lidstvo, ale její moc vykoupit se omezuje jen na
vyvolené.
4) neodolatelná milost - Boží vyvolení překonává
všechny vnější překážky i odpor konkrétního člověka. Není možné odolat
vlivu Ducha Svatého
5) zachování svatých - Každý, kdo byl jednou
vyvolen pro spasení, už nemůže být zavržen. Kdo např. odpadne od víry,
byl buď od začátku předurčen k zatracení, nebo - pokud je vyvolený - se v
budoucnosti k víře vrátí a bude spasený.
Těchto pět bodů ovšem nelze jednoduše ztotožňovat s učením Jana Kalvína (např. u něj nenajdeme učení o "omezeném smíření"). |
Re: Re: Anketa: Hlásá římsko-katolická církev falešné evangelium? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: arthur v Pátek, 01. květen 2015 @ 23:04:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Poučné. Ovšem já jako obyčejný křesťan porovnávám evangelium které učí Nový Zákon s "evangeliem", které učí ŘKC. Jsou to evidentně dvě odlišné zprávy. Já věřím tomu, co čtu v Novém Zákoně. To co čtu v NZ je pro mně dobrá zpráva. To co učí ŘKC je pro mně špatná zpráva, protože mimo mnoha dalších věcí učí, že k dosažení spásy je nutné plnění přikázání, což nedokážu naplnit. Nebo učí, že i věřící lidi budou strašlivě trpět v očistci, aby byli zproštěni časných trestů, které si zasloužili za své hříchy. To pro mně dobrá zpráva není. A protože NZ učí něco jiného, tak nevěřím, že je to pravda. Proto se plně spoléhám jen (výlučně) na zástupnou oběť mého milovaného Pána a zachránce Ježíše Krista. Jen v Něho věřím, že má moc mně zachránit. Nevěřím a odmítám učení, že křest, očistec, plnění přikázání a celá řada dalších prostředků spásy, které učí římskokatolická církev, mně může nějak dopomoci k záchraně z hříchu. Nebo má byť jen částečnou moc mně zbavit hříchu. Nebo musí mít nějaký podíl na mé záchraně z hříchu. Dobrá zpráva není záchrana v Kristu, PLUS díky dalším nutným prostředkům spásy, jako je třeba plnění přikázání. Dobrá zpráva je záchrana jedině (výlučně) v Kristu, jeho zástupné oběti. |
]
Re: Re: Anketa: Hlásá římsko-katolická církev falešné evangelium? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: bask v Sobota, 02. květen 2015 @ 15:23:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Baptistický kazatel Charles Spurgeon k tomu řekl:
"Dokonce mám svůj osobní soukromý názor, že nekážeme Krista ukřižovaného, pokud nekážeš to, čemu se dnes říká kalvinismus. Mám své vlastní myšlenky, a ty vždycky říkám otevřeně. Je to přezdívka, když to nazýváme kalvinismem. Kalvinismus je evangelium a nic jiného. Nevěřím, že můžeme kázat evangelium, pokud nekážeme ospravedlnění vírou bez skutků, pokud nekážeme Boží svrchovanost v udílení boží milosti, ani nekážeme evangelium, pokud nevyvyšujeme vyvolující, nezměnitelnou a účinnou Boží lásku. Nemyslím si, že kážeme evangelium, pokud jej nezaložíme na vykupitelském díle Ježíše Krista, které učinil pro své vyvolené, pro svůj lid. Ani nemůžeme kázat nebo pochopit evangelium, ve kterém svatí můžou odpadnout po té, co jsou povoláni, tam, kde Boží dětí trpí v pekelných mukách zatracení po té, co uvěřili. Takovým evangeliem pohrdám. Evangelium Bible není takovým evangeliem."
A co se týče Kalvína - je to trochu protimluv snažit se najít v jeho učení to, co bylo definováno 55 let po jeho smrti, ne? To je jako hledat u něj reakci na arminianismus Johna Wesleyho, který žil o dvě století později. Ale Kalvín zcela zjevně nezastával tzv. "neomezené smíření", tedy názor, že Kristus zemřel za všechny bez rozdílu. Je to zřejmé např. z jeho komentáře k 1J 2,2. |
]
Re: Re: Re: Anketa: Hlásá římsko-katolická církev falešné evangelium? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Duke v Pondělí, 04. květen 2015 @ 08:47:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Kalvinismus je evangelium" - to je vskutku pozoruhodná hláška!
Výstižná formulace základního teologického východiska dnešních českých reformovaných fundamentalistů seskupených kolem časopisu Zápas o duši a kroměřížského Českého biblického institutu.
Kdo si nenastuduje Dortské kánony nebo výklady Johna MacArthura zvěstuje falešné evangelium :-))
Do tohoto věroučného kadlubu se nevejde ani Martin Luther a už vůbec ne Mistr Jan Hus.
|
]
Re: Re: Re: Re: Anketa: Hlásá římsko-katolická církev falešné evangelium? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Duke v Pondělí, 04. květen 2015 @ 08:52:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opravuji: Kdo si nastuduje Dortské kánony nebo výklady Johna MacArthura zvěstuje jistotně pravé evangelium.
Na základě této premisy se pak hodnotí, kdo všechno zvěstuje falešné evangelium.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Anketa: Hlásá římsko-katolická církev falešné evangelium? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: arthur v Pondělí, 04. květen 2015 @ 09:04:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Řekl kdo? Vy? Než tady veřejně spekulovat a někomu něco podsouvat raději doporučuji se těch lidí zeptat. Co je a co není pravé evangelium určuje Boží slovo. Všem doporučuji studovat NZ a porovnávat s učením ŘKC. Ten kdo miluje pravdu ten propastný rozdíl mezi Biblickým evangeliem a "evangeliem" ŘKC pozná. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Anketa: Hlásá římsko-katolická církev falešné evangelium? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Menonita v Pondělí, 04. květen 2015 @ 09:14:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ten, kdo miluje pravdu zjistí, po setkávání s opravdovými katolickými křesťany, že mezi námi až tak velké rozdíly nejsou. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Anketa: Hlásá římsko-katolická církev falešné evangelium? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: arthur v Pondělí, 04. květen 2015 @ 09:44:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak dokážu si představit, že mezi vámi a některým katolíkem takový rozdíl není. Ovšem zásadní rozdíl je mezi Biblickým evangeliem a "evangeliem", které učí ŘKC. V takovým debatách se nelze bavit o XX, nebo YY, který se hlásí k ŘKC ale ve skutečnosti si po svém věří tomu a tomu a vlastně ho vůbec ani nezajímá, co hlásá na oficiální úrovni ŘKC. Musíme vycházet z toho, co čteme v katolickém katechismu. Tam je katolická víra, včetně otázek evangelia, jasně formulovaná. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Anketa: Hlásá římsko-katolická církev falešné evangel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pavel v Úterý, 05. květen 2015 @ 13:35:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To, že lidé si věří "po svém" platí nejen o ŘKC ale i o protestantských sborech včetně baptistických, pokud ovšem nejde o sektářsky zjednomyslněné komunity.
Oni i jednotliví kazatelé baptistických sborů hlásají to "své" evangelium (předávají zvěst, tak jak ji pochopili).
Od našich neokalvinistů jsme se už dozvěděli, proč a v čem hlásá "falešné" evangelium ŘKC. Teď by to chtělo formulovat to "pravé" evangelium, jímž se poměřují všechny zvěstovatelské deviace kolem nás i mezi námi.
Jsou vůbec v BJB sbory mimo Jablonec, Kroměříž, Kuřim a Lovosice, kde se nekáže "falešné" evangelium?
Jsou vůbec nějaké denominace mimo životodušových sborů, kde se nekáže "falešné" evangelium?
Tyto dvě otázky budou v BJB naléhavě položeny k praktickému rozřešení, až se podaří odříznout BJB od ekumeny.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Anketa: Hlásá římsko-katolická církev falešné eva (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: arthur v Úterý, 05. květen 2015 @ 15:05:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tímto
neodpovídám přímo na vaše otázky Pavle. Chtěl bych vést k přemýšlení pomocí
jednoho příkladu, který se mi opravdu stal. Bavil jsem se onehdy s jedním starším
sboru Apoštolské církve. Zvěstoval mi evangelium – nutnost víry v odpuštění
hříchů jen na základě milosti Ježíše Krista, výlučně díky jeho zástupné oběti
za mé hříchy, zvěstoval mi Kristovo vzkříšení z mrtvých a další důležité a
pravdivé věci, které se týkají evangelia. A nakonec mi řekl, že musím mluvit
jazyky (myšleno takovéto šachamaraufarikatemaludoti… nebo něco podobného). Řekl
mi, že pokud nebudu, tak to je důkazem, že nejsem pokřtěn Duchem Svatým. A
pokud nejsem pokřtěn Duchem Svatým, tak nejsem spasen. Reálně mi tedy zvěstoval
evangelium + nutnost mluvit jazyky (charismatickými). Pokud nebudu mluvit
jazyky, nejsem spasen. Zvěstoval mi falešné evangelium? Já
jsem přesvědčen, že ano. Protože kdybych uvěřil tomu, co mi zvěstoval, tak bych
musel uvěřit také tomu, že nejsem spasen. Protože já takovými jazyky prostě
nemluvím ať dělám co dělám. A nejsem ochotný klamat sám sebe a předstírat to.
Taková zvěst mi nedává žádnou naději na spásu! Není pak tou mocí ke spasení,
jak říká Pavel v Římanům kap. 1. To je pro mě jedním z měřítek pravého
evangelia. Pravé evangelium, ze své podstaty, nemůže člověka svou zvěstí zanechat
bez naděje na spásu! Ještě
chci podotknout, že to neznamená, že Apoštolská denominace zvěstuje lidem
falešné evangelium. Šlo snad jen o individuální úlet toho člověka (doufám). Chci
tím ale poukázat hlavně na to, že je dobré být v těchto věcech na pozoru.
Možná bychom měli být vděční za ty lidi od baptistů, kteří nás nutí různá učení
kriticky zkoumat. Především v době, kdy někteří baptisté, nebo dokonce
celé sbory mají stále větší náklonnost k učení ŘKC i v tak rozhodujících
otázkách, jako je spása, ospravedlnění z hříchu. Nutí nás zkoumat, k čemu to
vede. A to je jedině dobře. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Anketa: Hlásá římsko-katolická církev falešné (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Pavel v Úterý, 05. květen 2015 @ 17:16:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji za výstižný příklad z prostředí letničních křesťanů.
Především v době, kdy někteří baptisté, nebo dokonce
celé sbory mají stále větší náklonnost k učení ŘKC i v tak rozhodujících
otázkách, jako je spása, ospravedlnění z hříchu.
Tak o tomto nemám žádné povědomí, ale asi víte, o kom mluvíte. Chtělo by to konkretizovat, kdo a jak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Anketa: Hlásá římsko-katolická církev falešné evangelium? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Duke v Pondělí, 04. květen 2015 @ 17:43:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Z prohlášení jabloneckého a kroměřížského sboru, z diskusních příspěvků arthura na Notabene, ze článků zveřejňovaných v Zápasu o duši a z videoznáznamů konferencí pořádaných Českým biblickým institutem, je naprosto zřejmé, že existuje skupina lidí, kteří se považují za svrchované arbitry, vlastníky neomylných kritérií pro to, co je a co není pravdivá interpretace evangelia.
Neustále se stavíte do pozice, že vaše interpretace evangelia = Slovo Boží. Kdo s vámi nesouhlasí, míjí se Slovem Božím. Vaše interpretace evangelia je ve své podstatě poreformační prefabrikovaná ortodoxie, kde údajně všechno do sebe logicky zapadá. Dovoláváte se reformátorů, ale ve své podstatě jste scholastici, nikoliv nepodobní scholastikům předreformačním. Rozdíl je pouze v tom, že jejich interpretačním instrumentem byla středověká filozofie, kdežto vaším interpretačním instrumentem je Reidova filozofie zdravého rozumu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Anketa: Hlásá římsko-katolická církev falešné evangelium? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: arthur v Pondělí, 04. květen 2015 @ 19:36:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Označkované tyhle lidi máte hezky. Otázka je, jestli podle
vás vůbec existuje někdo, kdo by byl schopný správně pochopit a interpretovat
Boží slovo? Někdo kdo by dokázal neomylně předložit světu pravdivé evangelium?
Je to podle vás vůbec možné? Třeba ŘKC je přesvědčená že ano, a že to jsou
právě oni, kdo toho jsou schopni. Jak to, že toho byli a jsou schopni lidé z ŘKC, zatímco lidé, které uvádíte ve vašem příspěvku, toho schopní nejsou? Podle čeho
člověk pozná, že interpretace ŘKC je ta správná, zatímco interpretace těchto
lidí není?
Nebo je možné, aby vůbec někdo došel objektivního poznání Boží
pravdy? Nebo každý takový jedinec, který je přesvědčený, že jí zná, vždy žije v sebeklamu
a nemá z toho důvodu tuto svojí „pravdu“ právo nikoho vyučovat? Pokud já
žiju v sebeklamu, že jsem Boží pravdu poznal, co, nebo koho byste mi v takovém
případě doporučil, abych konečně poznal tu opravdovou Boží pravdu? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Anketa: Hlásá římsko-katolická církev falešné evangel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Duke v Pondělí, 04. květen 2015 @ 23:27:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co respekt k pravdě ještě plně nepoznané?
Když jsem byl dítě, mluvil jsem jako dítě, smýšlel jsem jako dítě, uvažoval jsem jako dítě. Když jsem se stal mužem, zanechal jsem dětinských věcí. Neboť nyní vidíme jako v zrcadle, zastřeně, potom však uvidíme tváří v tvář. Nyní poznávám částečně, potom poznám důkladně, jak jsem byl také sám poznán. Nyní zůstává víra, naděje a láska, tyto tři věci. Ale největší z nich je láska. 1K 13,11-13
Ó hlubino bohatství a moudrosti i poznání Božího! Jak nevyzpytatelné jsou jeho soudy a nepostižitelné jeho cesty! ‚Kdo poznal Pánovu mysl a kdo se stal jeho rádcem?‘ ‚Anebo kdo mu dal něco dopředu, aby mu to on musel odplatit?‘ Vždyť z něho a skrze něho a pro něho jsou všechny věci. Jemu buď sláva na věky. Amen. Ř 11,33-36
A co smysl pro komplementaritu pravdy?
Pavel + Jakub ?
Pavel nebo Jakub ?
Pavel > Jakub ?
Pavel < Jakub ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Anketa: Hlásá římsko-katolická církev falešné eva (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: arthur v Úterý, 05. květen 2015 @ 06:11:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To mi ale neřeší otázku, jestli je tedy podle vás vůbec možné dojít pravého poznání pravdy evangelia. Nebo bude podle vás každý křesťan žít navždy s vědomím, že věří určitým věcem, o kterých je přesvědčen, že jsou cestou spásy, namísto odsouzení za své hříchy, ale velmi pravděpodobně žije jen v sebeklamu, protože se časem ukáže, že ještě plně nepoznal pravdu a ta je ve skutečnosti jiná? A to se ukáže kdy, ta pravda jak dojít ospravedlnění z hříchu? V soudný den? Je to tedy jen otázka náhody, jestli se zrovna někdo do té dosud nepoznané pravdy trefí a bude z hříchu ospravedlněn? Nebo záleží vůbec na tom v co člověk věří? Dostanou se do Božího království snad všichni, bez ohledu na to v co, jak, nebo v koho věří? Bude podle vás vůbec nějaký Boží soud? A když píšete o smyslu pro komplementaritu pravdy, jsou tam vždy otazníky. Podle čeho, nebo koho mám tedy poznat, která z těchto možností (Pavel +, nebo, >, < Jakub) je správná? Nebo se mám i v tomto případě smířit s tím, že pravdu plně nepoznám? Vy víte která možnost je správně? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Anketa: Hlásá římsko-katolická církev falešné (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Duke v Úterý, 05. květen 2015 @ 09:30:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Velmi dobré otázky. Pokud se předem nezapouzdříme do svého částečného poznání, budeme se s nimi konfrontovat celý život. A na věčnosti jistě budeme překvapeni.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Anketa: Hlásá římsko-katolická církev falešné (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Duke v Úterý, 05. květen 2015 @ 09:35:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pro mě jádro evangelia (dobré zprávy pro hříšníky) nespočívá v rozumovém výkladu Pavlovy
soteriologie, nýbrž ve výzvě k následování Božího syna Ježíše Krista a
vstupu do jeho království. Tedy Kristův život a jeho zvěst o Božím království.
Pavlovo učení o ospravedlnění je jedním z více novozákonních teologických INTERPRETACÍ výše uvedených SKUTEČNOSTÍ.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Anketa: Hlásá římsko-katolická církev fal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: arthur v Úterý, 05. květen 2015 @ 13:58:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Z katol. ktechismu: 816 „Jediná Kristova Církev...“ je ta,
kterou „po svém zmrtvýchvstání náš Spasitel odevzdal Petrovi jako pastýři;
jemu a ostatním apoštolům ji svěřil, aby ji rozšířili a řídili... Tato Církev,
jež byla ustavena a uspořádána na zemi jako společnost, subsistuje (uskutečňuje
se) v katolické Církvi a je řízena Petrovým nástupcem a biskupy ve společenství
s ním.“
Dekret 2. vatikánského koncilu o
ekumenismu objasňuje: „Jedině
prostřednictvím katolické církve, která je všeobecným nástrojem spásy, je
dosažitelná plnost všech prostředků spásy. Věříme totiž, že jedině
apoštolskému sboru, jemuž stojí v čele Petr, svěřil Pán všechno bohatství
Nového zákona, aby ustavil jedno Kristovo Tělo na zemi, k němuž se musí plně
přivtělit všichni, kdo už patří nějakým způsobem k Božímu lidu.“
Takto vnímá sebe sama ŘKC. Jestli je někdo „zapouzdřený“,
tak je to jistě ŘKC. Proč vám tedy tolik vadí někteří lidé z řad BJB, ale vůči
ŘKC tak ostře, jako proti těm baptistům nevystupujete? Nezasloužila by si od vás ŘKC stejně ostrou kritiku? Mně to přijde ale tak, že ŘKC spíše obhajujete,
zatímco ty baptisty tvrdě kritizujete. Proč?
A k tomu vašemu poslednímu příspěvku. To jistě platí
jen pro vás, že? Je to jen vaše subjektivní interpretace, která vychází z vašeho
částečného poznání. Pokud budete chtít, aby této vaší subjektivní interpretaci někdo
věřil, pak se začnete chovat stejně jako ti, které tu kritizujete. Není to tak? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Anketa: Hlásá římsko-katolická církev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Duke v Středa, 06. květen 2015 @ 00:29:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže již naposledy.
Většina sborů BJB nemá potřebu se nějak extra vymezovat vůči ŘKC. Nechápou své poslání jako konkurenční projekt vzhledem k ŘKC.
Některé sbory BJB mají zdvořilostní až přátelské vztahy s místními ŘKC farnostmi. Některé sbory nemají potřebu se stýkat s ŘKC.
To, co mnohé znepokojuje, je míra agresivity, s níž několik extrémně vyhraněných sborů BJB propojuje otázku ekumenismu (ERC) s odsudkem ŘKC z nekřesťanskosti (pokud zvěstuje falešné evangelium).
V ČR se vytvořila kolem Zápasu o duši, Českého biblického institutu, Word of Life a podobných nedenominačních projektů velmi vyhraněná skupina sborů, která je odmítavá k ekumenické spolupráci tradičních denominací a silně kritická k jednotlivým denominacím (a k denominacím jako takovým). Svobodným sborům z této skupiny rozumím. Co však považuji za nefér je, že formálně denominační sbory z této skupiny (v BJB Jablonec, Kuřim, Kroměříž) neopouští ty dle nich "profláklé" denominace, ale snaží se je rozvrátit zevnitř. Holt lépe se loví v kádích než na moři tohoto světa...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Anketa: Hlásá římsko-katolická cí (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Duke v Středa, 06. květen 2015 @ 00:32:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oprava: To, co mnohé znepokojuje, je míra agresivity, s
níž několik extrémně vyhraněných sborů BJB propojuje otázku ekumenismu
(ERC) s odsudkem ŘKC z nekřesťanskosti (co jiného může znamenat odsouzení ŘKC, že zvěstuje falešné
evangelium?). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Anketa: Hlásá římsko-katolick (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: arthur v Středa, 06. květen 2015 @ 09:37:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč by měly sbory jako je
Jablonec, Kuřim a Kroměříž opustit bratrskou jednotu baptistů? Rád byste se
zbavil těch, kteří usilují o zachování pravdy evangelia? Touhu zachovat pravdu
evangelia interpretujete jako snahu o rozvrat baptistické denominace? Aha,
zapomněl jsem, že vy jste přesvědčený, že vlastně není ani možné zachovat
nějakou pravdu evangelia. Každý má jen to svojí „pravdu“ a nesmí ji nikomu
vnucovat. Protože podle vás má každý jen částečné poznání a z toho důvodu
nemůže vědět co je a co není pravda. A pokud věří, že zachovává pravdu
evangelia, žije v sebeklamu… Je to tak, že? Nebo to platí jen pro Jablonecké,
Kuřimské a Kroměřížské?
Mimochodem, škoda že jste nereagoval věcně na
můj předchozí příspěvek. Pokud byste skutečně věřil tomu, že i v otázce spásy
má každý jen částečné poznání a nemůže s jistotou tvrdit, že toto pravda
je a toto již pravda není, tak jak můžete vědět, že se Jablonečtí a jim podobní
mýlí? Neměl byste maximálně tak krčit rameny a v tichosti uznat, že to není
možné vědět? Protože i vy máte přece jen částečné poznání? Odkud tedy pramení
vaše kritika? Z vašeho vyššího, nadřazeného poznání, které dokáže posoudit
ty druhé? |
]
Re: Re: Re: Re: Anketa: Hlásá římsko-katolická církev falešné evangelium? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: bask v Pondělí, 04. květen 2015 @ 11:04:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak nám, prosím, povězte, co že to učili Martin Luther a Mistr Jan. Že by byli oba odsouzeni k smrti, protože vyznávali, že evangelium řkc je stejné jako evangelium v Bibli?
A v čem se jejich učení lišilo od učení Dortských kánonů?
Budu moc vděčný za Vaši odpověď. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Anketa: Hlásá římsko-katolická církev falešné evangelium? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Duke v Pondělí, 04. květen 2015 @ 17:51:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mistr Jan Hus byl římsko-katolický kněz, který zastával většinu teologického učení katolické církve, které tady s odkazy na Katolický katechismus tak vehmentně odsuzujete.
Co se týče Martina Luthera: není vám podezřelé, že zatímco existuje široké spektrum reformovaného fundamentalismu, nexistuje žádný lutherský fundamentalismus?
Reformovaní fundamentalisti vytvořili na základě Dortských kánonů ex post z Kalvína největšího proroka křesťanství.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Anketa: Hlásá římsko-katolická církev falešné evangelium? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: bask v Pondělí, 04. květen 2015 @ 20:55:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže nevíte, co učil Martin Luther, ani co učil Jan Hus. To, co říkáte, jsou jenom všeobecné tlachy založené na Vašich domněnkách a výmyslech. To je pak těžké se o něčem bavit. Zkuste si přečíst třeba Opus Magnum Martina Luthera De servo arbitrio - krátký úryvek je tady:
Proč je nutné kázat o zotročené vůli?
Nebo třeba Husovo De ecclesia, kde napsal např. (vše je ze 4. kapitoly):
- Z toho je patrné, že Kristus musí milovati církev, svou
nevěstu, vždy tak, jako ji bude milovati po dni soudném; a z téhož důvodu
nenávidí každého předzvěděného, jako to bude činit po dni soudu. Poněvadž pak
Bůh dokonale ví, k jakému konci spěje každý předzvěděný, a jak veliké
pokání učiní všichni ti předurčení, kteří padnou, ale potom budou Bohu navždy
milí, je zřejmé, že každého předurčeného provinilce miluje více, než
kteréhokoliv předzvěděného, až už má jakoukoliv časnou milost. Vždyť chce, aby
předurčený měl trvalé blahoslavenství a předzvěděný, aby měl trvalý oheň, jak
vysvítá z Žalmu: „Nenávidíš všechny, kdo činí nepravost.“
- Nikdo nepatří ke království Kristovu, jímž je církev,
není-li v pravdě synem, jehož mu Otec dal, a tom Jan ve 3. kapitole říká,
že je nutné, „aby nezahynul, ale měl život věčný.“
- A na témž místě vykládaje slovo „Z nás vyšli, ale
nebyli z nás“ z 1. Janova listu 2, znovu praví: „Nebyli z počtu
synů, ačkoliv měli víru synů. Poněvadž ti, kdo jsou pravými syny, jsou
předzvěděni i předurčeni, jsou připodobněni obrazu Syna Božího a podle uložení
povoláni jsou svatí, aby byli vyvolenými. Neboť nehyne syn zaslíbení, ale syn
zatracení. Byli tedy povoláni z množství, ale nebyli z malého počtu
vyvolených.“ A tamtéž níže: „Od počátku totiž věděl, kdo jsou věřící a kdo ho
zradí. A říkal: Proto jsem vám řekl, že žádný nemůže přijít ke mně, lež by mu
bylo dáno od mého Otce. A od té doby mnozí z jeho učedníků odešli zpět a
již s ním nechodili.“ Což nebyli podle evangelia i tito nazváni učedníky?
A přece nebyli v pravdě učedníky, protože nezůstali v jeho slovu, jak
sám praví: „Jestliže zůstanete v mém slovu, jste mými učedníky.“ Protože
tedy neměli vytrvalost, jako nebyli v pravdě Kristovými učedníky, tak ani
nebyli v pravdě Božími syny, ačkoliv se na čas jimi zdáli a nazývali se
tak.
Až budete vědět, co muži jako Hus nebo Luther (nebo třeba Chelčický či stará jednota bratrská) učili, pak má smysl se o takových věcech bavit. A skutečnost, že po smrti M. Luthera se lutheráni přiklonili k učení Melanchtona, nic nemění na tom, co Martin Luther učil, nemyslíte? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Anketa: Hlásá římsko-katolická církev falešné evangelium? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Duke v Pondělí, 04. květen 2015 @ 23:07:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano - spis O církvi byl zásadním důvodem, proč tehdejší církevní představitelé označili Husa za heretika.
Ale proč nejste k Husovým spisům stejně kritický, jako jste kritičtí vůči Katolickému katechismu? Pak byste nevypíchl pouze "reformační" myšlenky, ale odhalil celý katolický základ jeho teologie.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Anketa: Hlásá římsko-katolická církev falešné evangelium? (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Duke v Pondělí, 04. květen 2015 @ 23:14:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vám se jako kalvinistovi líbí Husovo predestinační učení. Pak jistě víte, že Hus se v této věci odvolával na Augustina, jednoho z teologických pilířů katolické věrouky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Anketa: Hlásá římsko-katolická církev falešné evangel (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: bask v Úterý, 05. květen 2015 @ 13:31:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý pane, když jsem Vás požádal,
abyste mi napsal, v čem se liší Lutherovo a Husovo učení od učení dortských
kánonů, napsal jste jakési všeobecné tlachy - moje vysvětlení bylo, že neznáte
ani učení Husa, ani učení Luthera. Když jsem Vám poslal něco z učení Husa a
Luthera, odvoláváte se na jejich souhlas s katolictvím. Zjevně nechcete
diskutovat, ale chcete si obhájit svůj vlastní názor.
Nemám problém být kritický jak k Husovi, tak k Lutherovi
nebo Kalvínovi (a jsem). Ale pokud se podívám do diskuze nahoře, Vy jste
tvrdil, že Hus a Luther učili něco jiného, než učí kalvinismus. Ale Hus, Luther,
Kalvín i Spurgeon učili to, co je biblickým evangeliem. Když jsem Vám ukázal,
že se mýlíte, tak místo toho, abyste uznal svou chybu nebo neznalost, chcete odvést
debatu někam jinam a začínáte s tím, že reformátoři byli katolíci.
Hus byl do své exkomunikace součástí před-tridentské
římskokatolické církve. Poukazoval na mnohé zlořády v této církvi (a to nevěděl
o těch, které teprve přijdou), ale zároveň to byl člověk přelomu 14. a 15.
století a "syn církve" tehdejší doby a jako takový žil uvažoval a
učil, proto v jeho učení najdeme i věci, které odpovídají jeho době.
Z jeho učení však můžeme vidět (pokud se s ním ovšem někdo chce
seznámit a ne jenom tlachat), že autoritou mu bylo Písmo, nikoliv Augustin ani
jiný z církevních otců, ačkoliv se na ně hojně odvolává. Podobně se na církevní otce odvolávají také reformátoři (jak Luther, tak Kalvín, tak i další) - stačí si
přečíst něco z toho, co napsali a nepapouškovat předžvejkané cizí názory. Jak Hus, tak
reformátoři si z církevních otců zcela zjevně brali to, co souhlasilo s Písmem.
Reformátoři všechno, co s Písmem nesouhlasilo, vědomě odmítli. Hus až tak
daleko jako oni zajít nestihl, protože byl zavražděn.
Ale po-tridentská římská církev definovala své učení přímo
proti učení reformace, které můžeme shrnout v pěti Solas.
Na tridentském koncilu řkc odmítla evangelium o spasení pouhou milostí pouze
skrze víru pouze v Krista zjeveného pouze v Písmu – právě toto evangelium
kázal jak Hus, tak Luther, Kalvín, Spurgeon a další - pouze k Boží slávě.
Mimochodem – na Dortské synodě nebylo vyhlášeno pět základních bodů kalvinismu. Dortské kánony
obsahují celkem 93 článků, které reagují na pět bodů arminianismu. Z těchto
93 článků je 59 vyučujících (definují zdravé učení) a 34 odsuzujících (zavrhují falešné učení remonstrátů,
dnes nazývaných arminiáni). Oněch pět bodů, které jste uvedl nahoře je poprvé zmíněno
v roce 1905 a v literatuře se objevují až o osm let později. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Anketa: Hlásá římsko-katolická církev falešné eva (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Duke v Středa, 06. květen 2015 @ 00:38:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Již naposledy.
Přečtete si V čem je římský katolicismus podobný kalvinismu?
Vaše obsese ohledně římsko-katolické církve je pochopitelná. Lidsky ji chápu, ale vězte, že jste strašně otravní.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Anketa: Hlásá římsko-katolická církev falešné (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: arthur v Středa, 06. květen 2015 @ 09:57:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chcete nás tady poučovat a když vám bask dokázal, že jste mimo, tak jsou vaši oponenti zkrátka obsedanti a strašně otravní, no to je mi úroveň... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Anketa: Hlásá římsko-katolická církev fal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Menonita v Čtvrtek, 07. květen 2015 @ 11:05:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Taky píšu už naposled na toto téma. K otázce - lze zjisti bezpečně Boží pravdy (viz. komentář arthura)? Některé Boží pravdy lze jistotně z Bible poznat, ale ne všechny (na něco stále budou různé názory a pochopení). Pro nás lidi platí, co píše i apoštol Pavel: Nyní vidíme jako v zrcadle, jen v hádance, potom však uzříme tváří v tvář. Nyní poznávám částečně, ale potom poznám plně, jako Bůh zná mne.
Chápu, že lidi chtějí odpovědi a jistotu, ale tak to prostě je. Jednoznačné odpovědi na něco prostě nemáme. Musíme se s tím smířit. Proto tolik církví a chápání. Myšlenka: Kdyby Bohu záleželo na úplně přesném učení, tak by nám nedal Bibli jak vypadá teď, ale dal mi nám přesný řád na všechno, plný paragrafů a vysvětlení. Ale my máme sbírku příběhů, zákonů, proroctví a dopisů.
Myslím, že jde ve skutečnosti o to, učit se z Bible, jaký máme mít vztah k Bohu a jaký to má mít praktický odraz na náš život (být milosrdný, atd...)
Ke katolíkům. Ať se nám jejich bohatá nauka (někdy dle nás pomílená) líbí či ne, holt jsou to křesťané (vyznávají Krista jako Pána a Spasitele - nebo někdo chce tvrdit že ne?) jako my a měli bychom se s nimi stýkat a navzájem se v tom dobrém ovlivňovat. Katolická nauka není nic statického, ale je dynamická. Mnohými reformami řkc už prošla a doufejme, že dalšími ještě projde. Třeba jim k tomu budeme nápomocni i v rámci ERC a i jinde. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Anketa: Hlásá římsko-katolická církev (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: arthur v Čtvrtek, 07. květen 2015 @ 16:29:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ŘKC hlásá falešné evangelium. Je to pseudokřesťanská organizace. |
]
|
| |
|
|
