Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 

Vítejte na Notabene - Hydepark baptistů
Hledej
 
Je a Svátek práce   Vytvoření registrace
Článků < 7 dní: 0, článků celkem: 5346, komentáře < 7 dní: 0, komentářů celkem: 5008, adminů: 23, uživatelů: 2937
Orientační tabule
· Vstupní brána
· Cestičky
· Zákoutí
· Základy
· Kořeny
· Počteníčko
· Lavičky
· Kompost
· Altánek
· Pozvat do parku
· Parkové úpravy
· Máš slovo
· Cvrkot
· Na výsluní
 

Petr Chelčický

Martin Luther King

Povzbuzení


Přihlásit se
Přezdívka

Heslo

Ještě nemáte svůj účet? Můžete si jej vytvořit zde. Jako registrovaný uživatel získáte řadu výhod. Například posílání komentářu pod jménem, nastavení komentářů, manažer témat atd.

Hudba
Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Publikace

Počítadlo
Zaznamenali jsme

8 714 885

přístupů od leden 2004


Kdo je Online
Právě je 45 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online.

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Fundamentalisti
Na jedné výplatní listině - Philippian Fellowship

Misionáři, dealeři, donátoři a kongregacionalismus

fundamentální vs. fundamentalistický

Jak se dívat na křesťanský fundamentalismus?

Evangelikalismus jako globální náboženský fenomén II.

Baptismus mezi evangelikalismem, liberalismem a fundamentalismem

Americký evangelikalismus a fundamentalismus

Radikalismus a fundamentalismus


Kořeny
Kdo jsou baptisté?
Zřízení BJB 1930

Zásady BJB z r. 1929

VZNIK A ZÁSADY 1929
Vyznání víry z r. 1886
Apoštolské vyznání víry

Kořeny baptistického hnutí


Okno
www stránky evropských a světových baptistů

Základy

Základní dokumenty BJB v ČR


Texty: Výkonný výbor vyhrožuje sborům
Posted on Středa, 21. listopad 2007 @ 14:50:11 CET Vložil: Benjamin

Spolupráce mezi sbory poslal focus

Všem členům sborů
Bratrské jednoty baptistů
V České republice 

 

                                                                               V Praze dne 16.11.2007  

 

Věc: mimořádný sjezd delegátů sborů dne 1.12.2007 v Praze 3  

„Pokorní budou jíst dosyta, budou chválit Hospodina ti, kdo se na jeho vůli dotazují!“

Žalm 22,27

Milí bratři, milé sestry!

Srdečně Vás opět všechny zdravíme z kanceláře Výkonného výboru BJB v Praze!

Přejeme Vám novou radost z toho, že smíme sloužit tomu, o kterém platí: „V něm život byl, a život byl světlo lidí. A to světlo v temnostech svítí, ale tmy ho neobsáhly“ (Jan 1, 4.5).

Tímto navazujeme na Svolání mimořádného sjezdu delegátů sborů BJB dne 1.12.2007 v Praze 3 ze dne 12.11.2007 a na oběžník sborům ze dne 13.11.2007. Věříme, že vše přišlo již na všechny sbory BJB. Ve svolání mimořádného sjezdu jsme přislíbili návazné zaslání znění Základního dokumentu „ve variantě, která by nebyla v rozporu se současnou legislativou“. Činíme tak dle slibu nyní. Je to v podstatě znění, které jsme vám předložili již na sjezdu delegátů v dubnu 2007 v Praze 3, které jste dostali na počátku června 2007 od Komise pro novelizaci dokumentů jako variantu a které jste znovu dostali ve sjezdových materiálech k mimořádnému volebnímu sjezdu konanému dne 3.11.2007 v Praze 4 na str. 15 s označením „Základní dokument – původní návrh předložený VV BJB na Sjezdu 04/2007.

V oběžníku ze dne 13.11.2007 jsme Vám pak přislíbili v bodě 3. (tohoto oběžníku), že vás včas seznámíme s důvody nepřijetí předloženého znění Základního dokumentu Ministerstvem kultury, což v příloze tohoto dopisu také dle příslibu činíme. Všechno opět z důvodu maximálně možného urychlení posíláme jednak e-mailovou poštou, jednak pozemní poštou. Pro závažnost obsahu je pak všechno určeno všem členům ve sborech Bratrské jednoty baptistů. Kazatelům a starším sborů předem děkujeme za to, že najdou způsob, jak to zajistit. Dále pak připojujeme několik zásadních sdělení.

   Několik sborů se ozvalo se žádostí o urychlené zaslání vyjádření MK ve věci nepřijetí námi předloženého znění a požadavku na jeho uvedení do souladu s platným zněním zákona č. 3/2002 Sb. Vyřízení tohoto požadavku jsme však nemohli více urychlit. Svolávali jsme mimořádný sjezd na sobotu dne 1.12.2007 s takovým předstihem, abychom mohli naplnit požadavky našich řádů, tedy minimálně 15 dnů předem. Učinili jsme tak na základě ústního jednání na MK a návazného mimořádného jednání Výkonného výboru ještě tentýž den, tedy 12.11.2007.  Byli jsme totiž ujištěni o tom, že písemné vyjádření MK bude následovat. To se také stalo. Rádi bychom vás však upozornili na to, že se jedná výlučně o interní problematiku BJB. Dle našich řádů je VV BJB plně odpovědný za rozsah informovanosti našich sborů. Nepřipadá vůbec v úvahu, že by takovýto dokument mezi VV BJB a MK mohl být zveřejňován mimo oblast BJB. Říkáme to proto, že všichni dobře víme o problému některých lidí ať už v BJB nebo kolem BJB, kteří namísto společného prospěchu BJB a věcně vedeného dialogu využívají všechny příležitosti k trvalému poškozování společných zájmů BJB. Kromě jiného i tím, že interní věci BJB okamžitě zveřejňují na jakémsi neseriozním serveru. Proto vás prosíme, abyste respektovali toto naše rozhodnutí.

   Po obdržení dopisu MK ze dne 15.11.2007, kterým nepřijímá námi zaslaný návrh znění Základního dokumentu , jsme se dostali do velmi složité situace. To ostatně vyplývá i ze závěrů MK (tučně vytištěno) na konci zmiňovaného vyjádření, kde se dokonce mluví o možnosti zahájit řízení o zrušení registrace „Vaší církve“. Zůstali jsme poslední církví v České republice, která nemá registrován Základní dokument dle 495/2005 Sb.  Vnímáme plnou zodpovědnost za vzniklou situaci v důvěře, kterou jsme od Vás dostali na nedávném volebním sjezdu v Praze 4, Pankráci. O to více jsme zarmouceni tím, že se stále objevují reakce, které i v této velice složité situaci velice poškozují zájmy Bratrské jednoty baptistů. Proto musíme jednat a rozhodovat velice uváženě a rozhodně.

   Předpokládáme, že někteří se v celé problematice těžko orientujete a ptáte se na jádro problému. To se ukázalo a znovu potvrdilo v tom, že pro některé naše sbory (tlumočeno ústy jejich delegátů) není přijatelná současně platná právní úprava vztahu státu a církví jak určuje zákon, dle kterého jsme registrováni, a prosazují vlastní cestu v podstatě nezávislých sborů. To je třeba respektovat. Pokud si však dotyčné sbory dostatečně uvědomují, že to je cesta mimo současný legislativní rámec BJB. Sbory, které chtějí zůstat registrovány dle současného zákona musí tento zákon respektovat a přijmout tedy Základní dokument, který tomuto zákonu odpovídá.

   To, že o tom již poněkolikáté bezvýsledně jednáme na SD ukazuje, že pro některé sbory možná není přijatelná registrace dle současného zákona. Tyto sbory by však neměly ohrožovat právní existenci celé BJB – jak se již nyní stalo. Jako VV BJB jsme však přesvědčeni o tom, že pro většinu sborů je přijatelná registrace dle současného zákona. Jsme přesvědčeni o tom, že jsme učinili maximum pro uspokojení všech našich sborů v zájmu zachování principu kongregacionalismu a současně i respektování současné legislativy. Jak jste všichni již vícekrát slyšeli, proběhla řada jednání s MK v průběhu roku 2006 i 2007. Znovu a znovu jsme vysvětlovali MK svoji „jinakost“, tedy princip kongregacionalismu. Dále to byla jednání s nezávislými právníky, jednání s představiteli církví, kteří museli projít stejným procesem. To vše bylo podniknuto ve snaze najít vzájemně akceptovatelný kompromis. O všem jste byli důkladně a velmi obšírně informováni na obou letošních sjezdech. V přesvědčení o tom, že jsme již  kompromis akceptovatelný pro všechny naše sbory našli, předložili jsme vám znění Základního dokumentu akceptovatelné pro MK (především ve znění článku XI.) na dubnovém sjezdu. Mnohokráte jsme vysvětlovali to, že jsme registrováni jako církev, nikoli jako svaz církví, což je právě pro některé naše sbory „ kamenem úrazu“.  Náš návrh však nebyl přijat. Nyní se k němu paradoxně všichni vracíme. Je jistě dobře, že koordinátor Komise pro novelizaci dokumentů br. kazatel Luděk Šíp po konzultaci s panem JUDr. Cyrilem Svobodou potvrzuje dnes naše dřívější závěry. Očekáváme, že však Komise vysvětlí sborům, že na potřetí (po zákonném termínu), a tedy v posledním možném termínu je třeba, aby sbory (jeden vedle druhého) učinily vážné rozhodnutí, zda chtějí či nechtějí respektovat zákon, dle kterého jsme nyní registrováni. Zákon, který v této chvíli nepřipouští chápání postavení našich sborů jako nezávislých. To by bylo možné jen a jen v případě, že bychom byli registrováni jako svaz církví. My jako VV BJB jsme však již před rokem nabyli přesvědčení, že v této době žel není jiné právní cesty pro žádný náš sbor, než přijmout znění Základního dokumentu, které jsme předložili již v dubnu tohoto roku.

 

   Milí bratři, milé sestry!

Velice Vás tímto prosíme, abyste nikde nepodcenili vážnost situace, do které jsme se dostali a velice zodpovědně přistoupili k řešení daného problému a dospěli k rozhodnutí, ve kterém spočine celý váš sbor. Prosíme modlete se za jednání mimořádného sjezdu dne l. prosince 2007 v Praze 3, které je před námi. Děkujeme Vám.

   Účast všech delegátů sborů BJB na tomto mimořádném sjezdu je opravdu nutná! Jména svých delegátů nahlaste nejpozději do pondělí dne 26. listopadu do Kanceláře VV BJB v Praze 4, Na Topolce 14, 140 00. Stačí zatelefonovat na číslo 241434256 nebo poslat fax na číslo 241430855 nebo poslat e-mail na adresu : czechbaptist@iol.cz

   S bratrskými pozdravy

   Jan Titěra, tajemník                                                                          Vladislav Donát, předseda

                                                  Milan Svoboda, místopředseda



 
Příbuzné odkazy
· Více o Spolupráce mezi sbory
· Novinky od Benjamin


Nejčtenější článka o Spolupráce mezi sbory:
Platforma vznikla jako reakce na to, že se BJB stává církví financovanou státem


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 4.6
Hlasů: 5


Prosím, ohodnoť tento článek:

Výborný
Velmi dobrý
Dobrý
Normální
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Associated Topics

Spolupráce mezi sbory


Sdílej článek | Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Výkonný výbor vyhrožuje sborům" | Přihlásit/Vytvořit účet | 5 komentáře | Hledat v diskusi
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se


Re: Výkonný výbor vyhrožuje sborům (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mata v Středa, 21. listopad 2007 @ 16:59:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
hm hm, tak jsem doufal ze se konecne dozvim co konkretne se MK na schvalene verzi dokumentu nezda. vi to tu vubec nekdo? a nebo alespon, vi tu nekdo o nekom kdo to vi?





Re: Výkonný výbor vyhrožuje sborům (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: asik v Středa, 21. listopad 2007 @ 17:00:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsem právník, ale našel jsem si zákon 3/2002 Sb. V §10 článku 3 k) tohota zákona je napsáno toto: (3) Základní dokument církve a náboženské společnosti musí obsahovat: a)...j) k) způsob naložení s likvidačním zůstatkem, který vyplyne z likvidace církve a náboženské společnosti, ...

Pokud čtu dobře tak se zde jedná o likvidaci církve (ve smyslu tohoto zákona) a nikoliv likvidaci sboru. Pokud tedy se likviduje sbor, ať už proto, že tam není ani jeden člověk, nebo proto, že sbor vystupuje ze svazku BJB (tohle nezná zákon, ale známe to my) tak se jedná o vnitřní záležitost církve a tudíž stát do toho nemá co mluvit. V takovém případě se mi jeví znění článku  XI/c základního dokumentu BJB jako zcela legitimní (ale pouze pro BJB nikoliv pro stát):
Každý sbor je vlastníkem svého movitého i nemovitého majetku, hospodaří s ním samostatně a neručí za závazky jiných sborů ani BJB, ani ostatní sbory a BJB neručí za jeho vlastní závazky. V případě vystoupení či vyloučení sboru ze svazku BJB je sbor povinen splatit nesplacené půjčky vůči BJB, splnit vůči BJB případné jiné své závazky a dále je oprávněn naložit se svým majetkem dle rozhodnutí sborového shromáždění. V jiných případech zániku sboru jako evidované právnické osoby rozhodne o majetku Sjezd delegátů.

Pravda je asi taková že Ministerstvo kultury toto akceptovat nemůže, protože je to z pohledu zákona nesmysl, jedná se totiž o vnitřní úpravu BJB. Toto znění by tedy nemělo být v základním dokumentu ale třeba v Ústavě BJB, nebo v jiném dokumentu, který by byl akceptován všemi sbory a měl svou legitimitu v rámci BJB.

Z hlediska základního dokumentu bude tedy nutné zcela jiné znění sporného článku základního dokumentu. Totiž znění, které počítá s likvidací BJB jako celku, nikoliv jen jedné její části.

Návrh VV ve znění: "V případě ukončení členství sboru ve svazku BJB je sbor povinen ke dni ukončení tohoto členství nebo ve lhůtě stanovené Sjezdem delegátů vrátit BJB všechny nesplacené půjčky. O naložení s případným likvidačním zůstatkem sboru rozhodne na návrh sboru Sjezd delegátů. Pokud by likvidační zůstatek sboru z jakýchkoliv důvodů přešel na BJB, je BJB povinna jej převést na osobu, kterou určí sbor vystupující ze svazku BJB. Vyžadují-li to obecně závazné předpisy k provedení likvidace takového sboru, navrhne odpovědný zástupce sboru osobu likvidátora sboru." je tudíž také pěkný paskvil a nejsem si jist, že má šanci na úspěh na MK ČR.

Trošku mi to připadá, že VV míchá hrušky s jablkama, možná účelově. Církev v pojetí státu je organizace se svojí strukturou, církev v pojetí baptistů, potažmo BJB je sbor coby místní skupina baptistů. Není možné chápat církev jednou tak (dotace, výkon zvláštních práv, apod.) a jednou jinak (majetek sboru). Pak je totiž možné spekulovat nikoliv nad zájmy BJB (podle chápání slova církev), ani sboru ( také podle chápání slova církev), ale tentokráte Výkonného výboru.

Antonín Novák




Re: Re: Výkonný výbor vyhrožuje sborům (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: mata v Středa, 21. listopad 2007 @ 17:04:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
takze spornym bodem je jen a jen likvidace cirkve a nabozenske spolecnosti?


]


Re: Re: Re: Výkonný výbor vyhrožuje sborům (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: asik v Středa, 21. listopad 2007 @ 21:08:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi nejspornějším, viz Cár papíru, vydávaný za dopis MK. Snažím se pochopit to, proč se VV nesnaží najít řešení, které je pro všechny sbory BJB akceptovatelné. Podle toho cáru papíru je problémem §26 zákona 3/2002Sb. No a tam lze nalézt zajímavou věc. Ta se týká faktického rozdělení BJB a z toho následné obavy některých sborů. Tyto sbory mají pochopitelný strach o svůj majetek. Který sbor by chtěl přijít o svou modlitebnu, na které navíc častokrát pracovali mnozí z lidí ze sboru? Žádný.

Pokud mě nešálí zrak, tak zmíněný zákon s migrací sborů počítá. A to právě v §26 článek 3. zmíněného zákona. Tam je napsáno toto:
(3) Zániku církevní právnické osoby předchází její zrušení s likvidací, anebo zrušení bez likvidace, přechází-li její majetek a závazky na církev a náboženskou společnost nebo její jinou církevní právnickou osobu.

Z toho vyplývá, že pokud by sbor odešel z BJB do jiného církevního uskupení (církve ve smyslu zákona), tak zrušení církevní právnické osoby proběhne bez likvidace s tím, že veškeré závazky a majetek přechází na jinou náboženskou společnost.

Pořád se domnívám, že tyto věci lze ošetřit vnitřními předpisy BJB a do základního dokumentu uvést způsob likvidace tak jak jej žádá zákon. Prostě je nutné v tomto státě počítat s tím, že sbor (církev ve smyslu Bible) musí patřit do církve (ve smyslu zákona), pak je migrace sboru relativně jednoduchá, nebo majetek převést na nový subjekt likvidací, cože by se dalo ošetřit vnitřními dohodami BJB. Je to logické. Zlikvidovaný majetek zaniklého sboru, který přešel do BJB jako celku, po ukončení likvidace převézt bezplatně na nový subjekt. Samozřejmě že to není tak snadné, ale mohlo ty bo řešení.

A. Novák


]


Společný návrh znění Základního dokumentu komise a VV z 21.11.2007 to řeší (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: PH (hlavacek.petr@seznam.cz) v Čtvrtek, 22. listopad 2007 @ 16:06:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Společný návrh znění Základního dokumentu komise a VV z 21.11.2007 tuto otázku řeší v návrhu znění bodu XI c) Základního dokumentu:

V případě ukončení členství sboru ve svazku BJB je sbor povinen ke dni ukončení tohoto členství nebo ve lhůtě stanovené Sjezdem delegátů vrátit BJB všechny nesplacené půjčky. O naložení s případným likvidačním zůstatkem sboru rozhodne na návrh sboru Sjezd delegátů. Pokud by likvidační zůstatek sboru z jakýchkoliv důvodů přešel na BJB, je BJB povinna jej převést na osobu, kterou určí sbor končící členství ve svazku BJB. Vyžadují-li to obecně závazné předpisy k provedení likvidace takového sboru, navrhne odpovědný zástupce sboru osobu likvidátora sboru.

Jde o úpravu, která má být pro Ministerstvo kultury "stravitelná", neboť byla převzata ze Základního dokumentu Křesťanských sborů, který MK zaregistrovalo. Toto znění respektuje církevní zákon (§ 26),  zároveň vychází vstříc kongregačnímu charakteru BJB (a KřSb), neboť zohledňuje přání sboru odcházejícího z BJB.
Pokud by snad některý sbor nedůvěřoval tomuto postupu, může svůj majetek převést na svého právního nástupce ještě ořed ukončením členství v BJB, neboť článek X 2 Základního dokumentu upravuje, že

Sbory jsou hospodářsky samostatné a samostatně nakládají se svým majetkem.


]


Vedoucí Grano Salis Network - Tomas
E-mail: notabene@granosalis.cz, network@granosalis.cz, granosalis@granosalis.cz, magazin@granosalis.cz, redakce@granosalis.cz
Webmastering a údržbu systému zajišťuje firma ALLTECH, webmaster webmaster@granosalis.cz
Page Generation: 0.09 Seconds