|
| | | Kdo je Online | Právě je 29 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online.
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde |
| | | |
| |
|
Komentáře: Vedoucí OdM J. Jackanič prokazatelně pracoval pro KAM
Posted on Středa, 30. květen 2007 @ 19:29:02 CEST Vložil: Benjamin |
poslal Ampel Vedoucí OdM J. Jackanič prokazatelně pracoval pro KAM
V článku Causa: Vedoucí ODM BJB = baptisty a státem placený dealer KAMu jsem kromě dalších pohledů na toto téma udvedl i citát Krytyka z čánku Postavení ODM v pohledu baptistických principů:
Chce-li Honza Jackanič se svou partou nabízet produkty KAMu, pak ať je nabízí jako jeho dealer na živnostenský list nebo ať založí regulérní pobočku KAMu (samozřejmě mimo rámec BJB) a činí tak průhledně a hlavně v denominacích, kterým jsou tyto doktríny vlastní.
Vedoucí Odboru mládeže Jan Jackanič se několikrát proti této zřejmé provázanosti s Křesťanskou akademií mladých (KAM) ohradil, odkazoval vliv KAMu spíše na na éru předchozího vedoucího OdM Petra Coufala a vyvolával zdání, že KAM již dva roky nemá na mládeže BJB vliv, například zde (pro ověření výroku klikněte na odkaz):
Pro všechny, co stále nevěří .. za celou dobu mé práce v ODM jsem se nesešel s nikým z KAMu, kdo by mě řídil, vedl nebo instruoval v tom, jak mám svoji práci děla a na základě jakých principů se řídit .. pokud je podle vás KAM v získávání svého vlivu tak systematický, tak na mě asi zapomněli ..
Pokud jde o souvislost tohoto návrhu s KAM, tak to mohu jen odmítnout, ale nepředpokládám, že by to pro autora článku byl nějaký zásadní argument. S Davem Pattym, který by mě měl tímto způsobem „řídit“ jsem se za celou dobu svojí služby osobně nesešel, měl jsem příležitost se s ním vidět na různých akcích, ale neměli jsme žádné setkání, ve kterém by snažil zasahovat do věcí BJB. Kurzy KOMPAS běží již dva roky bez materiálů KAM Pravdou však je, že milý bratr Jackanič se k intenzivní práci pro KAM sám přiznal. V souvislosti s prověřováním kausy s nesdělenými počty proškolených mládežníků na ŠVM (viz článek Několik slov k Odboru mládeže ..):Omlouvám se Ampelovi, že jsem mu neodpověděl na počty těchto účastníků z BJB za celou dobu existence ŠVM, na jeho dotaz jsem zapomněl a teprve teď mi ho připomněl – sám teď ale nevím, kde je hledat, pokusím se to co nejdříve napravit.
jsem hledal i ve svých soukromých zprávách zde na Notabene a nalezl jsem zprávu od bratra Jackaniče z 29. srpna minulého roku, kde píše: From: jACK
To: Ampel
Posted: Tue Aug 29, 2006 4:16 pmSubject:SVM
omlouvam se, porad se mi nepodarilo zjistit ten pocet ucastniku SVM, az se k tem materilum dostanu, tak dam vedet, resim ted ale hodne veci s EXITem a tak se i omlouvam, ze to neni moje priorita - ale nazapomnel jsem na to ..
HonzaZ jeho sdělení se dozvídáme opravdu zajímavě věci!
Bratr Jackanič se zde přiznává k tomu, že nemá čas hledat počty proškolených na ŠVM, protože řeší hodně věcí s EXITem (sic!!!). Na počty ze ŠVM nemá čas, protože to není jeho priorita.
Analogicky je tedy činnost pro KAM jeho prioritou! Je na pováženou, že státem a BJB placený vedoucí OdM nemá čas na službu a informační servis tomu, kdo ho platí (dostává plat i z našich příspěvků) a je plně vytížen prací pro nějakou nebaptistickou organizaci, jejíž učení je ke všemu v rozporu s baptistickými principy. Toto jeho přiznání zcela devalvuje všechna jeho tvrzení, že stojí mimo vliv KAMu. Bratrem Jackaničem popíraný vliv šéfa KAMu Dave Pattyho na spolupracovníky v tomto projektu dokládá i graf pyramidy EXITU316 a TURBO 316 v článku TURBO 316 zavléká mládeže do pyramidy KAMu.
Za připomenutí také stojí jeho kvalifikace, získaná v KAMu, kterou se chlubí ve svém životopisu:
z článku Nový předseda odboru mládeže BJB Jan Jackanič se představuje):
...Po skončení školy jsem se rozhodl pro roční stáž pro vedoucí mládeže u Křesťanské akademie mladých
Služba mládeži
- Vedoucí mládeže od roku 1999
- ŠVM
- KAM – roční stáž pro vedoucí mládeže
- VIRUS 02 - 05
*Stáž KAMU - jedná se o devítiměsíční programy pro vedoucí pracovníky v církvích. Každý student je součástí skupinky vedené jedním z „koučů“ KAMU, kde se vykazuje v různých oblastech a přitom dochází k lámání charakteru. Program Stáže je veden „oddanou skupinou vedoucích KAMU.“
Na základě těchto skutečností je třeba přistupovat ke snaze milého bratra Jana Jackaniče, popřít svoji jakoukoliv provázanost a úzkou spolupráci s KAMem a jeho dlouhodobý vliv na činnost OdM, velmi skepticky. Rozpor mezi jeho mediálními proklamacemi a skutečností je hluboce znepokojivý a činí jeho výroky nedůvěryhodnými.
|
|
| |
| |
| | | Hodnocení článku | Průměrné skóre: 4 Hlasů: 4
|
| | | |
|
| Associated Topics
|
| |
|
Re: Vedoucí OdM J. Jackanič prokazatelně pracoval pro KAM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Sthtwn (didymos@centrum.cz) v Pátek, 01. červen 2007 @ 09:36:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Ach jo - Ampele, ty seš fakt překrucovač prvního řádu! Dyť to, že dělal něco s Exitem přeci vůbec nemá společného s tím, jestli ho někdo s KAMu řídí nebo ne! No a promiň - pokud někdo uvede do svého životopisu pravdivé informace, tak se "chlubí"? Při nejlepší vůli to, co tady čtu absolutně není nezaujatej článek... Ano jistě - já taky nemůžu tvůj článek kritizovat nezaujatě, protože Honza je můj kamarád - a to je třeba čestně uvést, ale ty fabulace o tom, jak ho řídí KAM a vymejšlení různých důkazů už nejsou ani směšný (jako že jsem se místy při čtení Notabene za břicho popadal), jsou únavný. Ach jo, ach jo... že já nedržím klapačku a musim na to reagovat...
|
Re: Re: Vedoucí OdM J. Jackanič prokazatelně pracoval pro KAM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mata v Pátek, 01. červen 2007 @ 10:04:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | nahodou, videt za vsim spiknuti je krasna vlastnost ... je jedno jestli KAMu, katoliku nebo zido-zednarsky :) |
]
Re: Re: Re: Vedoucí OdM J. Jackanič prokazatelně pracoval pro KAM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Sthtwn (didymos@centrum.cz) v Pátek, 01. červen 2007 @ 10:41:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejbrutálnější konspirační teorii jsem slyšel od jedné američanky, která tvrdila, že Pearl Harbor byl připravený vládou USA proto, aby státy mohly vstoupit do války s Japonskem. Není lepší záminka, než si nechat potopit flotilu bitevních lodí a pak se proti nepříteli vrhnout se dvěma nebo třema letadlovkama :-)...
|
]
Re: Re: Re: Re: Vedoucí OdM J. Jackanič prokazatelně pracoval pro KAM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Ampel v Pátek, 01. červen 2007 @ 10:54:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Tomáši,
když nejsou argumenty a neví se kudy kam, není nic snažšího, než svého oponenta zesměšnit. I to však má svoji vypovídací hodnotu. |
]
Re: Re: Re: Vedoucí OdM J. Jackanič prokazatelně pracoval pro KAM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Ampel v Pátek, 01. červen 2007 @ 10:47:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý mato,
doufal jsem, že jsi jeden z mála mládežníků, který je ještě schopen seriózní reflexe na prokazatelnými fakty. Promiň, že jsem se zmýlil. |
]
Re: Re: Re: Re: Vedoucí OdM J. Jackanič prokazatelně pracoval pro KAM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mata v Pátek, 01. červen 2007 @ 11:25:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | omvouvam se, ja jsem nehanil prokazatelna fakta, jen za soucast schopnosti seriozni reflexe povazuji i schopnost udrzet si 'chladnou hlavu' a nezklouznout k cemusi co zde nazyvam 'konspiracni teorii'.
reagoval jsem tak na predchozi prispevek ve kterem se vyskytly terminy jako fabulace a vymejsleni dukazu. omlouvam se ti pokud to mohlo byt nespravne vnimano jako narazka na fakta uvadena ve tvem clanku. ten jsem cetl prede dvema dny a jeho obsah se v me mysli ponekud rozplynul neb, z odpustenim, o zadnem vyraznem novu neinformoval. nespravne se v me mysli zaradil do skatulky tuctovych clanku blizkych clankum s konspiracnimi teoriemi a teminy v komentari sthtwn pravdepodobne zpusobily, ze jsem reagovat tak jak jsem reagoval.
na svoji obranu tvrdim, ze chces-li opravdu prezetovat fakta, a maji-li byt takoveto tvoje prispevky vnimany jako fakta, bylo by mozna lepsi (alespon z meho pohledu) kdyby jsi se stranil prilis kvetnatych literarnich formulaci (na pr. hrobari ceskeho baptismu), ktere jen a naprosto zbytecne vulgarizuji cele tema a dehonestuji ho do rovin bulvarniho platku s reklamim sloganem 'jeste pet vytisku ??? a mam maturitu' a jemu podobnych.
vim ze termin HCB v tomto clanku pouzit nebyl, nicmene tve stejne jako krytykovo jmeno mam s timto vulgarizujicim obratem spojeno. a tak i ony prislovecne bryle predsudku, jez nasazuji kdyz ctu a hodnotim na tvoje prispevky, tomu odpovidaji. a pro to se, bohuzel casto nepravem, tvoje clanky a-priory radi v me hlave blizko skatulky s oznacenim bulvarni skvar a konspiracni teorie.
omlouvam se za to, budu se snazit byt objektivejsi. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Vedoucí OdM J. Jackanič prokazatelně pracoval pro KAM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Ampel v Pátek, 01. červen 2007 @ 12:20:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý mato,
děkuji ti za podnětné připomínky a názory.
Dovolím si vysvětlit některé skutečnosti, ve kterých se míjíme:
- schopnost udrzet si 'chladnou hlavu' a nezklouznout k cemusi co zde nazyvam 'konspiracni teorii'
Ač tato formulace vyznívá zdánlivě moudře a rozumně, v kontextu s reálnou situací v OdM, kdy jeho vedoucí prokazatelně zavlekli mládeže mimo baptistický proud, stojí tato formulace zcela neobjektivně na straně těch, kteří usilují toto téma smést ze stolu a umlčet veřejnou diskusi právě devalvujícími nálepkami o "konspirační teorii".
- tvuj clanek... o zadnem vyraznem novu neinformoval
Škoda, že jsi přehlédl ono výrazné novum: rozpor mezi tvrzením milého bratra Jackaniče, že KAM nemá dva roky na naše mládeže vliv a skutečností, že pro KAM v létě minulého roku tak intenzivně pracoval, že se to pro něj stalo prioritou. Na druhou stranu chápu, že můžeš být na rozdíl od sborů BJB tak dobře informován, že intenzivní práce vedoucího OdM pro KAM pro tebe není žádné novum. Věřím však, že vzhledem k informační politice vedoucích OdM, kteří do sborů pouštěli jen minimum informací o soustavné indoktrinaci mládeží učením KAMu, může být tato informace pro mnohé čtenáře zásadní a zcela nová.
- bylo by mozna lepsi (alespon z meho pohledu) kdyby jsi se stranil prilis kvetnatych literarnich formulaci (na pr. hrobari ceskeho baptismu), ktere jen a naprosto zbytecne vulgarizuji cele tema a dehonestuji ho do rovin bulvarniho platku
Chápu, že pokud se objeví formulace zvlášt trefně ilustrující skutečnost, a která je pro pochopení této skutečnosti zvláště účinná, že se nutně stane pro odpůrce cílem, do kterého se strefují, aby odvedli pozornost od nastolených závažných zjištění. Velmi zábavně pak působí i následná "nevulgarizační" argumentace odpůrců, že i články, kde se ona trefná formulace vůbec nevyskytuje jsou její zásluhou bulvární škvár a konspirační teorie. Opravdu se zdá, že přečte-li si čtenář ještě několik takových "hodnocení" KAMarádů milého bratra Jackaniče, bude mít nejen tu vytouženou maturitu, ale nepochybně i ze sebe radost. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vedoucí OdM J. Jackanič prokazatelně pracoval pro KAM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: mata v Pátek, 01. červen 2007 @ 12:40:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ok,
a) rozhodne se nesnazim nic smes ze stolu. budu se snazit ten termin nepouzivat, chapu, ze je devalvujici nalepkou.
b) to skutecne mi to neprijde jako jakekoliv novum, informovan jsem pouze skrzeva tento portal, o vsem o cem ve svem clanku mluvis se tu jiz nekolikrat diskutovalo.
c) v prvni rade mi ta formulace neprijde trefna, ani ucinna k pochopeni skutecnosti (jake skutecnosti). daleko trefnejsi, presnejsi a ucinejsi je popsat prave ty skutecnosti, ktere bych chtel popsat, nez se skryvat za primer, ktery muze byt zavadejici. ano omlouvam se, i ja pouzivam ohroubhych prirovnani, nicmene v teto fazi komentare jsem vice mene popisoval svuj pocit z nekterych zdejsich prispevku, a ten takovy proste je, c'est la vie, priste tak neucinim. mimochodem, ten pocit nebni zpusoben nepritomnou pritomnosti one formulky v konkretnim prispevku ale celkovou retorikou autora. jeste jednou se omlouvam, ze jsem pouzil nevhone formulace.
|
]
Re: Re: Vedoucí OdM J. Jackanič prokazatelně pracoval pro KAM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Ampel v Pátek, 01. červen 2007 @ 10:39:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Tomáši,
děkuji ti za odpověď i za účelovou nálepku. Marně však hledám ve svém textu tezi, že je milý bratr Jackanič řízen KAMem, i když poté, co to takhle on sám formuloval a poté, co jsi tuto formulaci převzal, začínám o této možnosti vážně uvažovat. Ve svém článku mluvím o vlivu KAMu na bratra Jackaniče, na OdM a potažmo na naše baptistické mládeže. Připomínám výroky bratra Jackaniče, že KAM již dlouho nemá na OdM vliv (tedy on sám tím potvrzuje, že dříve měl!) a srovnávám je s informacemi, které jeho provázanost s KAMem a činnost pro něj dokládají.
Tvoje tvrzení, že jde o "vymejšlení důkazů" je naprosto nekorektní. Předložil jsem fakta, která lze prokázat.
Pokud uvedl milý bratr Jackanič v životopisu v kolonce Služba mládeži jako svoji kvalifikaci pro funkci vedoucího OdM absolvování ŠVM a roční stáže KAMu (jaká je to služba mládeži?), pak tomu jistě přikládá mimořádný význam. Baptista by se absolvováním nebaptistických školení, jejichž učení jsou v rozporu s baptistickými principy, jako s kvalifikací vhodnou pro vedoucího OdM určitě nechlubil.
Pozoruhodná je ovšem tvoje (vaše?) teze, že můžete projít školením i roční stáží KAMu, že můžete pracovat pro KAM, intenzivně zavádět produkty KAMu do BJB, školit vedoucí mládeží pro jejich distribuci, že můžete měnit strukturu, řád i OdM tak, aby KAMu vyhovoval, a že přitom nejste pod vlivem KAMu. Tato teze nemůže obstát. Rozpor mezi vašemi proklamacemi a skutečností pouze prohlubuje nedůvěru k celé vaší formaci a jejím aktivitám.
|
]
Re: Re: Re: Vedoucí OdM J. Jackanič prokazatelně pracoval pro KAM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Sthtwn (didymos@centrum.cz) v Pátek, 01. červen 2007 @ 12:13:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chce-li Honza Jackanič se svou partou nabízet produkty KAMu - tohle je fakt, který je předkládán? zavádění produktů KAMu / nabízení produktů KAMu - co jsou produkty KAMu? Exit 316? Pak je tohle v příkrém rozporu např. se skutečností, že naše domácí vinohradská mládež viděla na svých setkáních max. 2 díly Exitu, jinak si dělá absolutně svoje programy po svém. Já osobně jsem viděl dva nebo tři díly. Nezdá se ti, že tady něco nehraje?
Stáž: Každý student je součástí skupinky vedené jedním z „koučů“ KAMU, kde se vykazuje v různých oblastech a přitom dochází k lámání charakteru - fajn. Jestli k tomu dochází - ukaž mi ty absoloventy se "zlomeným charakterem" chci je vidět, žádné bohužel neznám. Jinak je tohle lež. Program Stáže je veden „oddanou skupinou vedoucích KAMU - toto jenom dokazuje to, že absolutně nevíš, kdo vede Stáž, neznáš ty lidi a ani jejich postoje - tohle je fabulace. Baptista by se absolvováním nebaptistických školení, jejichž učení jsou v rozporu s baptistickými principy, jako s kvalifikací vhodnou pro vedoucího OdM určitě nechlubil - naopak. Baptista se přeci může účastnit čeho chce, máme přeci svědomí a Ducha, který nám pomáhá rozeznávat dobré od zlého - nebo by jsi nám chtěl určovat, co je pro babtisty správné a co ne? To není moc baptistické...
"Účelovou nálepku, kterou jsem ti udělil" jsem pouze vyjádřil dojem ze tvého článku. Necítím se být tvým protivníkem, ale na tyhle informace (asi jsem příliš horkokrevný, to víš to je to mládí...) prostě musím něco říci, protože to není pravda a protože tady konstruuješ a fabuluješ. |
]
Re: Re: Re: Re: Vedoucí OdM J. Jackanič prokazatelně pracoval pro KAM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Ampel v Pátek, 01. červen 2007 @ 14:24:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Tomáši, děkuji ti za reakci i za názor, že nepíši pravdu, že píši lež, že zde konstruuji a fabuluji. Bude mi velkým potěšením toto tvoje tvrzení, opírající se o nastíněné "argumenty", vyvrátit. - "Chce-li Honza Jackanič se svou partou nabízet produkty KAMu - tohle je fakt, který je předkládán?"; Toto je citát z článku Krytyka, kterým jsem můj článek uvedl. Při pečlivějším čtení článku snadno zjistíš, že fakt, který je předkládán, je rozpor mezi tvrzením milého bratra Jackaniče, že KAM nemá dva roky na naše mládeže vliv a skutečností, že pro KAM v létě minulého roku tak intenzivně pracoval, že se to pro něj stalo prioritou. - "zavádění produktů KAMu / nabízení produktů KAMu - co jsou produkty KAMu? Exit 316? Pak je tohle v příkrém rozporu např. se skutečností, že naše domácí vinohradská mládež viděla na svých setkáních max. 2 díly Exitu, jinak si dělá absolutně svoje programy po svém. Já osobně jsem viděl dva nebo tři díly. Nezdá se ti, že tady něco nehraje"
Produkty KAMu zcela jistě znáš: ŠVM, stáže, English campy, semináře na konferencích, EXIT 316, TURBO 316, koučink vedoucích sborů, školení sester. Na jejich distribuci (kromě posledních dvou) se bratr Jackanič prokazatelně podílel. A je zcela irelevantní, kolik dílů jsi ty osobně viděl.
- "Stáž: Každý student je součástí skupinky vedené jedním z "koučů" KAMU, kde se vykazuje v různých oblastech a přitom dochází k lámání charakteru - fajn. Jestli k tomu dochází - ukaž mi ty absoloventy se "zlomeným charakterem" chci je vidět, žádné bohužel neznám. Jinak je tohle lež." Je otázka, co do obsahu pojmu lámání charakteru vkládáš. Tvoje formulace ukaž mi ty absoloventy se "zlomeným charakterem" dokonce naznačuje, že tvé přání je otcem myšlenky jít od lámání charakteru dál až do stavu absolventa se zlomeným charakterem. O ničem takovém však nebyla řeč.
Lámání charakteru je proces, kterým prochází absolvent stáže, a který KAM nazývá Proměnou charakteru (viz Výroční zpráva KAM 2004 str. 11). Každý student se přitom vykazuje v různých oblastech svému koučovi, který mu dává výzvy ohledně jeho pohledu na sebe sama, toho jak komunikuje a vede a také co se týká různých návyků zřejmých v jeho životě. Tato proměna, kterou také můžeme nazývat lámáním nebo vykolejením, se v životě absolventů projevuje viditelnými trvalými zlomy, např. u bratra Jackaniče odchod ze zaměstnání, práce pro KAM jako priorita, distribuce produktů KAMu jako ŠVM, English campy, semináře, Turbo 316 do mládeží v BJB.
- "Program Stáže je veden „oddanou skupinou vedoucích KAMU - toto jenom dokazuje to, že absolutně nevíš, kdo vede Stáž, neznáš ty lidi a ani jejich postoje - tohle je fabulace. Formulace "Program Stáže je veden oddanou skupinou vedoucích" je citát z oficiální Výroční zprávy KAMu 2004 na straně 11.
- "Baptista by se absolvováním nebaptistických školení, jejichž učení jsou v rozporu s baptistickými principy, jako s kvalifikací vhodnou pro vedoucího OdM určitě nechlubil - naopak. Baptista se přeci může účastnit čeho chce, máme přeci svědomí a Ducha, který nám pomáhá rozeznávat dobré od zlého - nebo by jsi nám chtěl určovat, co je pro babtisty správné a co ne? To není moc baptistické..." V tom se hluboce mýlíš. Představa, že lze baptistické principy zneužít a pod rouškou svobody svědomí zcela bez zábran distribuovat mezi baptisty učení, které baptismus rozkládá, je pro baptisty naprosto nepřijatelná a scestná. Zde je zřejmě jádro celého problému a příčina průsaku fatální indoktrinace do BJB prostřednictvím vaší formace. Vzhledem k výše uvedeným prokázaným skutečnostem bych očekával omluvu za tvrzení, že jsem nepsal pravdu, psal lež, konstruoval a fabuloval. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Vedoucí OdM J. Jackanič prokazatelně pracoval pro KAM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Sthtwn (didymos@centrum.cz) v Pondělí, 04. červen 2007 @ 09:55:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1) S někým spolupracovat a mít na někoho vliv je teda v mém slovníku docela dost obří rozdíl.
2) Proměna charakteru x lámání charakteru - v mém slovníku je mezi těmito dvěma termíny dosti velký rozdíl. Podobně, co to znamená "oddaní vedoucí" - je rozdíl mezi tím, být oddaný organizaci a být oddaný službě studentům. Mám za to, že v tomto bodě lze získat objektivní obraz pouze od lidí, kteří stáží prošli a kteří se jí osobně účastnili. Koneckonců strom poznáš po ovoci...
Jinak se zase zdá, že tady nenajdeme absolutně společnou půdu. To nejlepší, co můžu v této diskuzi asi říci, je - zeptej se jiných lidí, kteří něco s KAMem dělali a jaké mají zkušenosti. Polož jim nějakou neutrální otázku - např. co se v jejich životě během stáže změnilo nebo jaký měli vztah se svými vedoucími skupinek nebo co si myslí o učednictví - jistě dostaneš lepší odpověď než ode mne...
Honzovy výroky byly o tom, že s nikým z KAMu nemá pracovní kontakt a že ho nikdo "nevede" a neříká mu, co má dělat. Reagoval tak na Krytykovu spekulaci o pyramidální struktuře. Ty jsi využil jeho větu, že "řeší hodně věcí s Exitem" a usoudil jsi z toho, že "pracuje pro KAM", což pravda není. Je to spekulace, fabulace, konstrukce - vyber si. Může to klidně znamenat to, že si třeba pouští Exit, aby na něm zjistil stopy bludného učení, napsal o tom na Notabene a informoval sjezd delegátů, že jsou naše mládeže infiltrovány herezí :-) - což je ovšem spekulace, podobná té tvojí. Tudíž se myslím, že se nemám za co omluvit.
Měj se pěkně tomáš |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vedoucí OdM J. Jackanič prokazatelně pracoval pro KAM (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1) Vložil: Ampel v Pondělí, 04. červen 2007 @ 11:00:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Tomáši,
děkuji ti za tvůj komentář.
1. S někým spolupracovat x mít na někoho vliv
Dle dostupných a ověřených informací je vztah milého bratra Jackaniče s KAMem mnohem košatější, než aby se dal takto zjednodušit na pouhý výraz spolupracovat. Trpělivě znovu a znovu připomínám, že KAM měl na bratra Jackaniče vliv již od počátku: prošel školením ŠVM a prošel roční stáží KAMu, která měla vliv na jeho razantní životní rozhodnutí. Velmi znepokojivé je i to, že na místě placeného vedoucího OdM distribuje produkty KAMu Exit316 a Turbo316 do mládeží BJB, což považuje za svoji prioritu. To není spolupráce. To je aktivní distribuce, to je aktivní práce pro KAM.
Způsob, jakým shazuješ jeho vyjádření, že "řeší hodně věccí s Exitem" je naprosto nepřijatelný.
Je všeobecně známo, že bratr Jackanič organizačně zajišťoval tyto produkty KAMu v BJB, že proškolil vedoucí mládeží jak je aplikovat ve svých mládežích, distribuoval jim materiály k Turbo316, které některé sbory mládežím dokonce platily - to všechno je obsaženo ve větě "řeším hodně věcí s Exitem". Navíc se o této práci pro KAM sám implicitně vyjadřuje jako o své prioritě. Toto dokládá, že bratr Jackanič fakticky pro KAM pracoval. Přetrvávající vliv KAMu na baptistickou mládež ostatně doložím samostatným článkem.
2. Proměna charakteru x lámání charakteru
Lépe je vycházet z objektivní informace samotné organizace než se dovolávat subjektivních svědectví těch, kteří "proměnou charakteru" již prošli. Nemůžeme nikdy vyloučit, že jejich svědectví není poznamenáno "proměnou charakteru", tedy vlivem organizace, která je vyškolila.
Je smutné, že nejsi schopen sebereflexe a omluvy za výroky, o tom, že jsem nepsal pravdu, psal lež, konstruoval a fabuloval, když tebou vytýkané formulace jsou prokazatelně z oficiálních stránek KAMu a též práce bratra Jackaniče pro KAM je přinejmenším v případě Turbo316 spolehlivě prokázaná. |
]
|
| |
|
|